历史总是那么相似，十几年前的人和十几年后的人关心的问题是一样的，创业维艰，对 “年轻” 的崇拜，一个高速发展中的公司面临的管理问题，在这个采访中，乔布斯都给出了答案。

**国谷裕子：**苹果自创办至今已经 20 年了，这 20 年间你曾有过想放弃的时刻吗？

乔布斯： 最开始的一两年是最艰难的，有过一些很艰难的时刻，但都已经过去了。

我觉得最重要的问题是为什么要创业，你一定得非常有热情，因为创业真的很难，你必须拼了命地努力，如果没有热情，你很可能会半途放弃。

那些创业成功和不成功的人之间的最大的区别是因为成功的人没有放弃。

**国谷裕子：**未来个人电脑会扮演一个什么角色？

乔布斯： 个人现在已经是第三个发展阶段。

第一个阶段是 1980 年代开始的生产力工具阶段，我们创造出了电子表格等各种生产力工具，这个阶段企业是受益的；

大概六七年前（1994-1995 年左右），我们进入第二个时代：互联网时代，不仅仅是企业，个人消费者也开始从个人电脑中受益，家庭可以购置电脑，每个人都可以上网；

现在我们进入了第三个时代：数字化的生活方式时代，我们的生活被各种各样的电子设备驱动——摄像机，照相机，DVD，掌上电脑，手机——而个人电脑可以让这些设备发挥更大的价值。

国谷裕子： 1975 年你做出个人电脑的时候，世界上还没有这种形态的东西，这个设备的问世是让人难以置信的。

乔布斯： （正因为没有）所以我们才自己做了一个。我们自己需要用，而市面上没有，所以我们就自己动手做了一个。

**国谷裕子：**你那时候知道个人电脑会成为一个产业吗？

乔布斯： 不，我们一年后才意识到这一点。我有个伙伴，沃兹，他是一个天才，苹果一代和二代的工程设计大多数都是他做的，我们做出了一台给自己用的个人电脑，然后展示给朋友们看，结果他们都喊着要，所以我们不得不手动给每个需要的朋友 DIY 个人电脑，这几乎消耗了我们绝大多数空闲时间。为了不让我们的余生在给朋友 DIY 个人电脑中度过，我们决定找工厂做 100 台。

事情就是这样开始的，我们一开始没想到要把这个当成一个生意，只是我们自己需要，然后是身边的朋友需要，然后开始壮大，直到我们拥有了 2500 万用户。

国谷裕子： 你很享受这个过程？

乔布斯： 当然，这个过程一直都很享受。

国谷裕子： 现在很多年轻人都被鼓励着去创办一家公司，就像 “乔布斯创办了苹果” 一样。

乔布斯： 我经常听到有人跟我说，我要创办一家公司，我就会问他，你为什么要创办一家公司？他们会说，我要发财，我会回答，算了吧，这个理由不够，如果你抱着这个动力去开始创业，你成功的概率非常非常小。我几乎从没见过有人为了赚钱而创业最后还成功了的。

**国谷裕子：**苹果发展到了 2000 人规模之后，你怎么把自己的理念传达给每一个人？

乔布斯： 其实是以身作则（permeat by example）的力量。一个产品做得不够好，你是把它改善到足够好为止，还是将就一下直接推向市场？所有的员工都会观察管理层在这类问题上会做什么选择，而我们的选择永远都是前者。

你口头上可以信仰任何价值观，但只要你做的事情和你宣扬的价值观有任何一点点差别，员工都会捕捉到，他们会做出判断：你在做什么选择，你秉承何种价值观。

国谷裕子： 很多日本的公司正在试图将公司 “年轻化”，他们很好奇你是怎么做的。

乔布斯： 我们尽量招聘最聪明的人，以及将公司保持在一个简单的治理结构下，然后专注在一些我们擅长的事情上。

专注其实很难，因为这意味着拒绝，我们向很多东西 say no，只做我们擅长的事情，这样我们有把握把它们做到最好。

另外，苹果的大多数人都真正想要做出好的产品，他们有强烈的自我认可的意愿，我们的做法就是让每个人各展所长，让他们意识到，一个东西只要在苹果能 work，就很可能被 2500 万用户使用，也会被一些同行公司模仿——我们是在影响整个行业。这对人的激励其实是很大的。

国谷裕子： 业内有声音认为个人电脑已经在衰落，市场不如以前诱惑力，你是怎么看的？

乔布斯： 我对此有不同看法。

过去的很多年我们都专注在互联网上，这没有问题的，我爱互联网。但是互联网只有信息，没有感情，现在互联网的带宽不足以传输感情，互联网上的内容也大多数是没有感情的。

而我们一直以来的愿景是站在技术和人性的交叉路口，我们希望赋予工具一些人性化的元素，让它们不仅仅服务于我们知识性的需求，也服务我们其他方面的需求。这是苹果擅长的事情。

国谷裕子： 为什么要赋予计算机情感？

乔布斯： 生活中有各种各样的力量试图定义、标签化一个人，让人们常常忘记一个事实：每个人都是独特的个体，有独特的感情和体会。

整个电脑行业都试图让人忘记人性的一面，只关注技术——更高的频率、更大的空间，但我认为他们完全忽略了硬币的另一面，也就是你拿这些技术来干什么。

他们不应该仅仅局限于电子表格、处理器，我们能帮助别人用更丰富的方式去表达自己，不管是音乐、电影、摄影还是其他的什么方式。你有摄像机吗？（国谷裕子：有，不过不是数码的。）

你拍下来的录像带自己会反复去看吗，还是说拍完之后束之高阁？（国谷裕子：我基本上不看，因为比较麻烦。）

大多数人都是这样的，因为单纯的自己拍的录像带真的很无聊。其实你需要的是一些剪辑制作加工，做成一部微电影，这样可以发给家人朋友，或者传到网上，自己可以拿出来反反复复地看。

我有几个小孩，我拍了他们一些视频，然后剪辑在一起，配上字幕，一些背景音乐，做成了一条 imovie，我妻子第一次看到这个片子的时候立马就哭出来了。

国谷裕子： 你非常有创造力才可以做出一个好的片子，但是我不知道有多少人有你这样的创造力，有这么多闲暇去拍视频、剪辑、配乐。

乔布斯： iMovie 现在有 100 多万用户，也就是说已经有 100 多万人用 iMovie 制作了属于自己的短片，他们拍的片子不一定都是好的，但都是 emotional 的。在这之前，我们的行业从来没有关注过人们这方面的需求，我们只关心哪些要算账、发邮件的需求，但事实上人们需要的更多。

国谷裕子： 你觉得你的下一个十年是什么样的？

乔布斯： 我不是一个有前瞻性的人，未来十年是什么样我真的不知道。我通常只关心未来一到三年的事情，苹果的有些项目需要提前 3、4 年规划（那基本上已经是我考虑的最远的事情），因为世界变化太快了。

你可以设定一条路线一个目标，说我 5 年之后要到某个位置，但是途中有新的事情发生了，你就会说，算了，我有新的目标了。

我见识过的 5 年计划，大部分都没有什么意义，因为世界变化太快了。