红果短剧的快速崛起与用户增长逻辑
红果短剧在三年内实现日活过亿的爆发式增长，主要得益于其免费模式和对非长视频用户的有效触达。与优爱腾等长视频平台偏向正剧的定位不同，短剧更接近于电影的消费体验，但通过广告变现降低了消费门槛。AI 漫剧作为新兴品类，在去年下半年开始崭露头角，虽然与传统大制作动漫路径不同，但其生产效率和题材丰富度正在迅速提升，成为行业新的增长点。
王小书:
(00:04)
Hmm.
潘乱:
(00:04)
OK，欢迎来到乱翻书。今天我们来聊 AI 短剧。其实是聊 AI 短剧得从红果开始聊。当然这个最近的热点不就是这周上了一个热搜吗？就是公宇在爱奇艺世界大会上面说爱奇艺要转型，转型成一个投稿制的一个非中心化的平台。这让我突然间感到一个巨大的怎么说就是原来过去了 20 年，他们终于意识到就是 UI 的腾芒，意识到自己原来不是一家互联网公司。公司啊，他们原来是传统媒体，这让我就是一个很大差异。另外就是的确身边也有些案例，比如说我弟弟他一个人就是纯小白，然后零经验，然后也能够三天手搓一个 AI 短剧，在抖音一个平台上过去不到一个星期的时间播放量都能超过一个亿。这让我感觉到这就有点像怎么说，有点像十几年前公众号的时候，像那个八年这个短视频刚兴起的时候，然后向那些颜值主播去打榜的时候，就感觉到又好像涌了一大批新的创作者，所以今天想找几位相关的从业者来一起聊一聊这个话题。要么几位做一个简单的自我介绍，明浩。
Speaker 3:
(01:17)
我是庄明浩，普通住宿的主播，也是乱翻书直播间的老朋友。然后我们其实投了一家做 AI 漫剧的公司，他们在春节期间有一档讲 COG 的题材的漫剧，其实在抖音也火了一波，所以最近一段时间也关注比较多。
王小书:
(01:35)
大家好，我是王小书。我做的公司是家书。我们的品牌是冰甜的。我们从 2011 年开始做短剧。做到现在也五六年了。前面主要都是真正短剧的。我们也是从去年四季度开始进入到 AI 慢剧这样一个行业。然后因为反正我们国内和海外都有做发行，包括做 YouTube 上面有一些体量的粉丝，可能有个五六千万，那基本上就是这么个情况。今天就跟大家聊一下。
潘乱:
(02:05)
嗯，OK，宏亮。
徐宏亮:
(02:07)
我叫徐宏亮，大家叫我 Tom 就好。我也在乱翻书直播间可能见过四五次吧。跟潘乱也比较熟，认识挺多年了。我如果追随起来，我应该跟小书走应该最早。1718 年，我在喜马拉雅的时候，那时候做网文，就是做有声书，然后当时做出海的播客。小书当时做连上文学嘛。相当于我们在这个行业也泡了快十年了。然后我现在是在一个互联网中产。我们在做一些短剧，包括慢剧的一些业务，然后国内和海外都有。
潘乱:
(02:37)
OK, 我想先问一下几位。我们得从红果， 若不卡红果， 马上聊到短剧的时候。就红果过去几年， 它为什么会发展的这么快呢？就以及像，你看宏亮之前在喜马拉雅，然后小书之前也做过网络文学相关的这个业务，其实就是，应该是类似于番茄的精品那样的一个感受。就为什么你想喜马拉雅？他花了十多年他都没有跑到那样，比如说过亿的日活这种，但红果三年时间就能够干到呢？就好奇说红果他首先他为什么干到？然后他抢了到底是长日屏的用户，还是那些把原本不看视频的人给他拉进来了。小书要么你先说。
王小书:
(03:24)
虽然我们也是，确实我们也一直是红果的合作伙伴，因为也合作了好几年了，所以稍微有一些了解。我先回答最后的那个问题，我觉得红果日后肯定增长很快。然后我觉得主要从用户群的我的理解角度来讲的话，我认为说他更多的还是不太看剧的用户会更多一点。比如说像优爱腾他们总体来说的话，主要我觉得内容类型，因为优爱腾的话他们其实比较偏的是那种正剧嘛，就在我们角度可能叫正剧，就是不管是这个，当然主要是长剧了，长剧级为主。当然他们也会有一些那种网大啊，或者说是像这个中剧啊，就说比如可能那种 15 分钟一集 24 集的那种，我们就一般叫中剧了。所以整个来讲的话，我一直有个观点，我觉得说就网络微短剧的话，或者像我们现在做这种小提琴短剧啊，他更多的更多的，其实它更接近于和一般的理解不一样。我觉得它接近于是它是一个 100 分钟左右的东西，所以你可以简单的把它理解为它和电影和所谓的网络电影，它是一个频率的东西。就是你打开你就是看这 100 分钟，看完你觉得很满意。当然这个很高级的体验就比如说你去电影院去看，那也是一百分钟，对吧？当然它很贵，你去趟电影院可能几十块钱，然后可能你有一些来回的一些车费路费什么的。那么你到了这个 IO 层其实都会推网络大电影，那网络大电影的话你在客户端去看一般来说六块钱或者九块钱，反正你也可以买一部，然后基本上来讲的话那个就相对比电影院肯定便宜很多。老微短剧的话，可能它还是提供你 100 分钟的体验，当然目前红果最大的一个优势我认为还是免费了，就是因为你看的 100 分钟的片你其实是不用钱的，但它是通过 IA 的模式或者广告的模式，
(05:09)
所以总体来讲我认为说它其实是把这个消费的门槛降到比较低。当然它的内容类型其实和所谓的电影或者网络大电影还是有所区别，有一些内容的创新。所以总体来讲内容类型它丰富了，然后消费门槛它降低了。总体来讲我觉得它其实就能够找到很多不上于外层卡的用户群，我觉得这才是真正的一个主要的增量。
潘乱:
(05:34)
OK，明浩你说你们投了一家 AI 慢剧公司，但其实像我们了解到，像腾讯视频过去一年可能少数还在增长的频道就是动漫频道了，那 AI 慢剧它跟动漫是一回事吗？
Speaker 3:
(05:48)
其实不太是，因为腾讯视频增长的动漫还是传统意义上的大制作的动漫，像什么抖破啊，同时星空啊，就他们跟玄机啊，跟那些中国最有名的动画外包商做了这么多年的外包，然后可能也是因为这一代用户的年龄跟动漫的访问习惯崛起，导致在整个腾讯视频的频道划分当中，动漫这个频道其实在慢慢的增长的比较快一点，然后包括你像唐三做的那个抖大陆，其实已经变成一个在比我们年轻一代人群当中非常大的一个 IP. 所以它是一个这条路，还是一个比较传统的纯 PTC 为主的路径。然后其实反过来讲，你看原来腾讯有业务叫腾讯动漫，腾讯动漫原来是独立业务，然后曾经也有过类似拆分，有过董事长，对吧？有过高光的时刻，后来慢慢慢慢因为整个腾讯组织要调整，尤其是 PTC 组织调整，后来慢慢变成了腾讯的一个视频的一个频道。然后他们其实传统意义上的那个动漫业务，其实本质上来讲已经比较小了。然后我们投那家其实也很特殊。我们投他的时候，其实是 24 年投他的时候，那个时候 AI 动漫还没有像今天或者 AI 漫剧，没有像今天这么火。那个时候他想做的还是楚海。然后基于当时的 AI 的图片生成能力去做原教旨主义的漫画。在那个时间点。然后 25 年是下半年各种原因吧，平台的推荐技术的成熟，然后国内整个环境的突然间的变化。25 年下半年应该是 AI 漫剧，或者那个时候的 AI 漫画跟动漫突然间涨得非常非常快，然后也差不多是那个时间点。原来做很多短剧的核心的团队开始重投入，投入到 AI 动漫跟 AI 漫剧这个方向。然后平台也是在 25 年下面。其实作为 AI 漫剧跟 AI 动漫的尝试在 25 年上面也有一波，但那一波不是特别理想，有很多的原因。
(07:42)
然后下半年是突然间转火。所以回头来看，截止到今天，这件事情真正意义上出现苗头爆发，也不过才可能九个月到十个月的时间。对半年多呗。
王小书:
(07:54)
就这多就半年多。对对对。比如你从去年下半年开始到现在加上去也就九个月。我觉得九个月这个说法是很 OK 的。对。
潘乱:
(08:02)
你看，聊到 AI 慢剧，其实是得从短剧再到 AI 慢剧，就包括我们把 AI 真人剧也统一放到一个类别里面来聊这个事情，就是都是 AI 剧嘛，对吧？但我发现一个很有意思的一个点啊，就是你看就是短剧这个视频，就是长视频的用户他还能够接受，或者我把它反过来，我拍一个横屏短剧，优艾腾都这么干的嘛，然后你看甚至我在上星的卫视频道上都看到电视里面，他直接放一个书评短剧在那边，但是就是反过来，你发现这个长视频用户，他好像不太接受 AI 慢剧的这种形式。我不知道这是一个暂时的情况，还是一个我个人样本的偏见呢？
徐宏亮:
(08:49)
我先说一下，其实我正好可能一个月前我和小书讨论的，其实我们可以把 AI 剧分为 AI 反真人剧、AI2D 和 3D 慢剧，还有 AI 解说慢和沙雕慢剧。其实这三个是完全不一样的品位。然后 AI 反真人剧你可以认为中国有 70% 的用户是分不出这个 AI 感的。就比如说咱们的父母或者一些比如说三线城市以下的用户吧。所以 AI 反证人随着尤其是春节期间那个 Seedance 2.0 的爆发，它的抽卡成功率和那个人物一致性和物理规律，它已经就是原来比如去年可灵。V2 这些模型包括 Google 的 VO3 等等，它可能在纹身图、图身视频或者纹身视频直出的时候，它的成功率只有 10% 到 20%，但是字节这个模型一下子把这个成功率提到非常高。然后刚刚你们说的腾讯动漫也好，快看漫画也好，那个对应的是 AI 里面的叫 2D 和 3D 漫。它们的区别就是有没有那个动画感，然后它的景深是比较近的景还是比较深的景。所以这是唯一的区别。但是中国其实看漫画的就是 ACG 的用户可能最多就两亿人。就是你按那个 B 站的日活，然后加上什么字节系漫画频道日活，加上腾讯动漫和快看漫画的日活，然后去个重，就是日活月活算一下，大概就两到三亿吧。但是 AI 反证人剧的受众，我们肯定认为有十个亿以上。然后其实漫剧最早起了一波是去年 Q3Q4 的那个所谓的解说漫和沙雕漫。然后解说慢和沙雕慢就是成本非常便宜，就是那个熊猫头这些东西。这个就是因为第一个是技术的门槛还没到临界点，然后第二个是解说慢和沙雕慢它有点像真人实拍短剧早期一样，其实也是玩一些梗。所以我们认为解说慢和沙雕慢，
(10:48)
未来它会因为它的出品的品质会比较的相对比较的粗糙一点。它没有反真人和 2D、3D 慢那么的精品化，所以我们认为解说慢、沙雕慢依然会有市场，但它不会占太大的份。然后包括抖音、端源声和红果也在扶持更多的是 AI 真人剧。他们去年下半年出了个政策，说给真人剧，就是 AI 反真人剧有 60 倍的细数，但是 2D、3D 慢可能就 30、40 倍的细数。但是解说慢和沙雕慢就是没有细数，就相当于它其实是在打压出品的品质比较差一点的。然后这是我先把慢剧或者叫 AI 剧的定义做一个区分。然后还有一个就是刚刚说到长剧、IU 藤蔓和甚至包括西瓜视频和 AI 剧的区别。我认为长剧的用户其实就是红果。刚开始在去年可能上半年几千万 DAU 的时候。其实它跟 IU 藤蔓的用户成合度是非常低的。但是他后面他慢慢蚕食范化，就是蚕食到埃尤特曼的主要用话像其实是一二线城市的 25 岁到 50 岁的女性，就是年轻女性喜欢看那种追一些长剧嘛。然后包括什么填宠啊，然后古砖啊，霸总啊这种。但是跟红果刚开始，男频为主，然后再到女频的那个什么古代言情，现代言情，都市言情，再到比如说后来一些其他的题材。所以其实红果的用户重合度就是在早期前两年，它跟长视频重合度并不是特别高。但我感觉最近一年就是以腾云视频和爱奇艺为代表，他们已经感受到了很大的威胁。对，这是我这边的一个观察。
王小书:
(12:31)
我补充一下关于那个爱由腾的这个用户，可是稍微会有一点这个影响的关系。我觉得核心还是因为制作的预算。当然就是真人短剧在最早的时候，我们 21 年开始做的时候，可能一部就是 5 万块钱，10 万块钱。随着这几年厂业发展的很迅速，然后到了比如说去年，就是到了二五年的下半年的时候，其实单部剧的内容拍摄预算特别是古装，古装其实很多是达到了 120 万、150 万，甚至像听话岛的某些作品达到了 200 万甚至以上。那这个时候怎么讲？就是说其实本质上讲，它其实还是你的在真正实拍的时代。其实你的预算和你的画面质量是直接相关的。那么你比如说三五十万的时候你拍一部一百分钟的片，这种片子其实对于爱由腾讯用户来讲可能还不够精美，但是如果你是一二百万去拍一部一百分钟的片，其实它在这个时候它整个我们就以典型的古装为例，这个时候它的那个浮华道啊，它的演员的颜值啊，它的很多精美程度就已经可以相提并论了。而这个时候，我们讲的这个红果它的优势，不管它是免费的也好，还是它是素品的也好，当它的画面的品质和故事情节的质量，包括像一些头部的这种公司的涌现，像天花岛的很多作品，它就和爱由腾的很多所谓的网络大电影，或者一般的这种中短片的一些这种古装剧。它其实比较看齐的时候，那可能就开始产生了一些用户的重叠了。可能在预算，在单部预算比较少的时候，其实他们应该来讲还是一户群会比较，就分得比较开。但现在可能预算越来越高了之后，就画面越来越好，故事越来越精美，然后其实他就越来越的一样，这样的情况。
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AI 短剧的品类划分与市场竞争格局
AI 剧集可细分为 AI 真人剧、2D/3D 漫剧以及解说/沙雕漫剧，不同品类受众与制作逻辑差异巨大。AI 真人剧因其高成功率和物理规律模拟能力，正逐渐蚕食真人实拍短剧的市场份额。长视频平台面临巨大威胁，其固化的制片人制度与高昂的制作预算，难以适应短剧行业小时级的 ROI 投放体系。短剧行业通过海量供给与算法验证，正在重塑内容生产与分发逻辑。
潘乱:
(14:14)
OK，有人说传统长剧跟现在的短剧，跟多数的 AI 漫对于用户的心理定位不一样，就是看短剧 AI 漫的时候，我心里预期它就可以更低，它可以傻，可以粗糙，但是它快爽就 OK 了。我记得我看第一部那个沙雕漫，应该就是那个开局一根绳。就是重生之我是重征，对，然后我到梅山，然后我不自杀了，我回头去，我拿着一本爱琛传，然后把那些所有的头像挨个干掉，然后我跟李自成谈条件，我们来共享天下，我们来干掉满清，对，类似于这样的故事，大家都非常爽，然后后来看到非常多另类的就是混川，可能李世民，然后川岛阿斗就是类似的各种的，就是他其实很大一程程度上，他跟是这个题材红利他有关系。就是在这个短剧刚刚起来的时候，就因为你你像那个长耳屏，感觉是做到最后 Ui 腾芒，就是到最后都是做仙侠古偶，这些东西不都给小女孩看的吗？对吧？做数据也更多是小女孩，但是你你你会发现，不管是短剧还是 AI 漫，它好像是更偏一开始更偏男性受众一点啊，有很多题杂红利吧。就很多那些何欢宗长老那些东西，对吧？之前那个常人配平台里面很难出现嘛，对吧？就是一个男主配很多漂亮女生那种，那可能就是犯忌讳的一个事情。
王小书:
(15:32)
聊到这一点，我认为不管是真人短剧还是所谓 AI 短剧，它一直都有一条线。这条线是专门做这个生意的人往往会去评估一个单分钟的成本。就是你一分钟的这个具体的内容到底多少钱？那么早年比如像微短剧刚开始出来的时候，小程序短剧一部五万块钱也是一百分钟，那这个我们经常说它一分钟是五百块钱，那这个时候呢就有很多，就怎么讲，就它的尝试成本是很低的，它的视频化的本身的内容成本也是很低的，所以说你会发现说小程序短剧它的品类总体来讲是比 IoT 要广很多的，因为大家也能感觉到。那么这个 AI 短剧出来之后也有这样的情况。就像沙雕漫我也看，因为我觉得也很好玩。有很多故事是我在这个所谓的小成人短剧我都没看过的，就像特别是历史题材。因为小成人短剧它要去搞历史题材也很贵，所以也搞不动。但是那个你像沙雕漫，因为它就是几个头像嘛，你挪来挪去的，而且总体来讲还是生存能力非常低的。那这个时候你做个比如说甚至超级百分钟，因为大家可以发现一个现象，就是有的沙雕动画的那个剧是特别长的，因为我看过有一部，有一个我记得看了应该有十几个小时，非常吓人，大概也是那种什么明星之类历史的题材，我有点忘了，但是也很好看，我就看这个历史题材。虾仁动画是一个很知名的沙雕动画品牌，当你的生产成本足够低的时候，它一般来说就会带来一个很直接的东西，就是你的故事类型足够广。某种角度来讲，比如像我们现在看所谓的 AI 的真人剧，现在我们也会看到一些新的题材，比如仙侠、玄幻、甚至军事这种东西。我们认为核心还是说你如果说生产的成本足够低的话，你的故事内容就足够丰富。然后你的创作人群就足够大。我认为这是一个基本的发展的一个线路。
(17:34)
所以现在你像小成语短剧发展到一定阶段之后，它的制作层面已经很高了。所以其实它也不可避免的，所谓的真人实拍短剧也已经出现了类似于爱由腾的情况。就是因为它单分钟成本非常高，现在拍一部短剧可能要一百万，那最后它一分钟要一万块钱的时候，它其实就要去做选题。比如说，古偶是比较安全的，比如说这个年轻的女孩喜欢看哪些 CP 法，哪些这个演员在红果上有一百万的粉丝，很有号召力。所以就说你的项目制作成本单分中越贵，然后你的项目的制作预算就越大。总体来讲，你的选题和这个故事表达上面就会越来越保守。从商业上来说我觉得是保守的，就是你要确保有回本。那你一百万投个项目，你总归来讲你想要回一百万。但是如果你做一个杀招动画，我们一般的认为成本就是几千块钱。然后包括解说慢可能也就是比如甚至有几百块钱的。那这个时候其实某种角度来讲的话，你就是很很从容的去尝试所有可能的品类和所有的故事。那其实它整个这个内容的丰富程度就非常不一样。到现在我也认为说沙雕这个动画，它的一个最成功的地方是它的题材极广。非常好看。因为我看的时候我也不会认为沙雕动画的这个画面是很精美的，坦白讲我觉得也没到那一步。但是我为什么能看十几个小时，当然也不是一天看吧，可能一天看几个小时，一天看几个小时，看了好多好多天，这其实就是因为它的故事真的很吸引人。
潘乱:
(19:03)
我有一个感受啊，就有点像是那个汽水音乐跟网言音乐那种感受，这个我感觉沙雕嘛很大一部分就是喜马拉雅，那个宏亮你再讲讲，我感觉它很大一部分就是喜马拉雅的视觉版，升级版啊。
徐宏亮:
(19:18)
对，我觉得沙雕漫最大的，我特别同意小书哥说的，就是他是把故事题材放化到你只要花几百或者两三千块钱，你就能做一个一百分钟的故事，一分钟只要几十块钱。然后他的就是一个把小猫头或者虾仁那个换来换去的，就有点像十几年前我们有一个产牌，大家应该都知道，叫暴走漫画。对，暴走大世界。对，它其实有点像那种就是历史的。然后刚刚我帮小书哥补充一下，就是说长剧平台在十几年前也有爆发一个品类叫网大网剧。当时中国运行的网大网剧可能也有几千部吧，几千部供给。但是经过七八年的迭代之后，网大网剧因为它就在卷嘛，大家要追求确定性，成功性更高，它的成本也早年的网大可能也就一百万两百万，后来都转到网大一部至少也要千万期，然后要有流量明星，然后要有比较确定性的题材和故事载体，然后甚至是要有经典的小说和 IP 的改编，他才能有投资回报率，他才能保证一个比较好的成功率。但是真人实拍剧其实卷了差不多三四年之后，其实在去年我觉得应该去年暑期是最后的红利。然后去年 Q3 的时候，其实行业里也有一点声音，就是说听花岛花三四百万拍一部剧，然后什么点中九州麦芽山海，他们花一百多万拍一部真人剧，从五万到一百万也就三四年，这个成本卷了二十倍，成本卷二十倍，它的行业供给量肯定就会少嘛。然后现在 AI 剧来了之后。AI 反证人的精品剧，它可以 100 分钟跟证人实拍达到几乎可能也就百分之七八十的效果。甚至它在做一些题材，比如说玄幻、科幻、奇幻，那种传统电影和电视剧需要绿幕去拍特效的那种题材的时候，AI 剧可以实现更好的效果。然后这些题材，它一部精品 AI 剧可能也只需要 10 到 20 万成本，或者说反正就不超过 20 万成本吧。
(21:33)
而且还能体现出真人剧实现不了的我刚才说的这种三换题材。所以这个事我觉得跟晚大当年也可以做一下对比。
潘乱:
(21:43)
的确是在短剧真人短剧这里面，他基本上是没有像是仙侠奇幻这些品类的，就因为他做渲染的成本太高了。哎，但如果顺着那个就刚才聊到一个逻辑，我觉得大概可以解释就红果红果去年是不是发生了一个？因为你想想啊，就是红果这套模式基本上是打的那个优艾腾他无法招手的。对吧？就是我供给量比你多那么多，然后我这么多新的题材你都没法去用。当我能来拍，就比如说我拍个茂姓蓝牙，然后我一看那不就胡歌，那女的不就是那个谁，是蒋静雯，类似于那种，类似于剪一个版，就是 beat 版，类似于这种，就是那个极速版。看着也还行，人家故事好像也挺精美的，就比如说那个小说刚才讲庭花岛，人家也做了一堆什么家里家外啊，就是各种正向的故事也在走向精品化这种感觉。但是， 红果怎么感觉就是在去年时候就突然有点转向呢？我看那个市场传闻啊，说那个他们过省率从那个 30% 掉到了 7. 5% 然后取消了对中小制作方提出的保底。当然后来那个李亮出来辟谣了，说他们没有啊，然后他们那个红果总编辑也说，然后他们还在加强对于证人的各种投入啊，但是我们明显感受到，其实原本这条路，就是红果正在走在，譬如说他一百万嘛，那一百万我可以就着一个题材无限拍啊。你那个腾讯视频拍个杂天记，你花个三五亿，对吧？你一个大 IP 不能弄，但是我红果。我老觉得红果这套模式有点像那个导播动作片的模式，就同一个题材，无数人来拍。然后我用最小的成本不断的拍所有人，只要只需要这个方向 OK 就行。但是我感觉这套模型原本是可以去把优雅层给颠覆掉的那种，但他怎么又就感觉上又自己转了个形，就又把这个重心往这个 AI 短剧上去去走了呢？我不知道这是不是真的，小说从你一线的体感上来说，
(23:43)
能够感受到有这样的趋势吗？
王小书:
(23:46)
其实倒没有啊。我们讲一个基本的概念，就是说现在实际上 AI 短剧的主要的发行的场景其实是抖音。基本上就像前面提到的个人创作者安徽小木匠，他拿到的一亿播放其实也是在抖音上拿到的。所以我们简单的去讲的话，如果从 APP 角度来讲的话，红果现在的基图盘还是真人短剧，真人实拍短剧的受众，反而是抖音是 AI 短剧的独单场。这是一个当前的就是这么一个划分。但是呢，因为整个红果和抖音他们共享的是整个叫抖音的短剧的版权中心嘛，所以可能给大家的感觉是你的入口是一样的，但是其实两者分发的内容其实不太一样。起码现在我们去看的话，大家会去讲说比如 AI 短剧的这个广告的投放量，从今年年初的 3000 万一天到现在可能最近已经破亿一天，其实讲的这所有的事情都是发生在抖音上面。它并不是发生在红果上面。红果上面肯定会引入这些 AI 剧，但是在红果那边，其实我们认为 AI 剧还不是一个主要的消费平台，但是抖音上确实是。这是这么一个区分。所以我认为红果其实方向没有大的变化，但是 AI 剧的异军突起主要是发生在抖音这个战场上面。
潘乱:
(25:17)
宏亮，解释一下这个市场到底有多大。你给我们这场起的最初的标题是这是一个千亿的生意。
徐宏亮:
(25:23)
我觉得可能有一些不太同意小猪哥的，就是刚才有提到确实 AI 剧，我们现在不能叫 AI 慢剧，因为其实无所谓真人剧和 AI 真人剧，其实它现在我们说的话题是 AI 剧有没有蚕食真人实拍的市场份额？以及 AI 里面这几个品类有没有互相的蚕食。然后我的判断是红果上，其实最近尤其是 Seedance 出来之后，红果上的目前我每天可能也能刷几十分钟的红果。他给我推荐的 AIG 的比例已经越来越高了。然后他的除了刚刚潘乱说的茂姓蓝爷，然后我去年看红果上的精品真人男评剧，其实就老千。茂姓蓝爷，然后还有一品不一，然后包括点中的万里江山入我怀就这么几部。然后我认为去年过 10 亿播放的精品真人实拍剧行业里，80 % 以上都是女评剧，或者是通用题材的，就是男女同吃的那种，比如家里家外或者是我在 80 年代当红妈这种。然后我自己感觉就是目前行业里面，其实 AI 真人剧是在蚕食真人剧的份额的。就是真人剧去年 Q3 卷到头了，就刚刚潘乱说的，就像日本导播电影一样，同一个题材拍了无数遍，然后它的创意和供给是有一些枯竭的，且同质化很严重，就一个本子火了，然后真人剧哪不管是 50 万 80 万还是 100 万做的，然后肯定在一周内会有，或者说不到两周吧，就在横店啊，西安，郑州，成都，重庆这些剧组，立马就能抄一个一模一样的，然后就换一波演员，换一波读刀画场地，或者把清朝的搬到明朝，明朝的搬到元朝等等。然后它故事大纲或者说剪辑其实几乎都一样，但其实这个是从长期来看是有一些资源供给的浪费的，但是 AI 剧来了之后，它又示范了刚刚说的玄幻科幻奇幻的那很多新的用户题材，然后包括《真人实拍短剧》。
(27:30)
2022 年，当时火的第一部剧叫《无双》，就是西安风情作的《无双》。就是我感觉男频剧也好，AI 剧也好，或者说真人剧也好，它最火的都是先是男频先火。男频火完之后，你会发现那些什么，他想要有权有势，有钱有女人，这种情况都会被受到一些政策的监管。就比如说赘婿军婚观产。就这种题材其实在男频是非常鲜艳的，但是追婿军婚和观产题材是被国家免令禁止的，但是女频的话它又也会慢慢回到爱哟他妈那种题材。对，所以我感觉，我估摸着现在红果的那个男女评的 AI 反制人剧应该是差不多了，但是在过去的 QE 的话应该是男评比女评要多一点。然后我看了我刷到了几个爆款的，比如说江心一怒震东海是一个军事题材的，有点模仿那个无精的战狼。然后还有一个叫菩提真人，菩提灵士，那个是西游记的那个仙侠题材的。然后还有一些题材都是 QE 的爆款，就是过 10 亿播放的。还有一个篇灵异题材，就是监管的时候不是有一句话叫建国之后不能沉金吗？然后他们做了一个题材叫风水天师。他是可能跟某一个局先报备过了。刚刚我看评论区里有人说为什么真人实拍短剧和 AI 剧能火。我觉得最感谢的应该是冯思展，因为他的监管很松。就是当年的政策是 30 万以下平台自审，然后 50 万。还是多少万是递交到省局去审，然后一百万以上才是总局审。因为总局审不过来，然后这个标准应该在几个月前，就是真人剧的标准可能从三十万又抬到了五十万还是八十万，然后总局审的标准好像抬到了两百万还是多少。所以我觉得监管上的这种相对宽松的这个政策，然后以及平台的扶持，其实对行业的发展有很大的促进作用。但是长视频其实是要备案的，就是刚才说的那个备案，
(29:42)
就是真人短剧的备案分为平台备案，省局备案和总局备案。但是长视频已经很，就是它必须要到总局备案，所以大概是这么个情况吧。
潘乱:
(29:55)
哎，但如果我们再来反过头来再看腾讯视频呢，就因为的确是这两天热搜就是爱奇艺那个嘛，就是我也老觉得之前我老觉得就是腾讯视频这些爱奇艺这种他们的那个商业模式有问题。就是那边是一个类似于边省制的，我不知道怎么说制片人制，对吧？就是他们就是决定立项今年要拍则先纪，明年要拍狂飙，后年要拍繁花这种东西，每年给他投个大几个亿的预算，但这种东西就是我们跟他聊的嘛，就类似于那个短剧的放大版，然后他不能出错，然后到最后就只能是不断的提纯，然后越来越窄，就变成大 IP 大演员，到最后让所有观众都把他给抛弃掉了。但今天的确面临一个问题，我感觉就是他们的，我看他们公布会员数都已经快要比他们日活高了，就是他们这，就是像这些常规媒体平台，他们既没办法去做差异化定价，都是统一受会员会的，没办法就比如说，你像 131 这种节目，他都不可能收收钱，都是属于附送品。但你如果一个单独的平台，如果你像那个在 B 站里面像视频频道这种都是可以给他单独去充电，对吧？我我单独去订阅他这种东西，当然这个他们长视频想要往这个方向去转的那个方向啊，我不知道明浩你怎么看，就比如说长视频平台，他现在面临的这种困境，以及他们是也想往，我感觉他们说的那个方向就是想往类似于抖音，类似于红果那个方向去转啊。就变成不是我自负盈亏，所有人都来我这边发，然后我不承担那个内容制作的成本啊，那种感受。
Speaker 3:
(31:31)
有个现实的问题，就是第一个感受是公语的这件事情其实是我觉得有点过的。但是它过的原因也是因为长视频过去这么多年一直在承担类似的角色，就是类似电视台跟类似全网集中度这样一个观点。他们今天也脱不掉这个长袍，对吧？第二点，更现实的问题。你看其实刚才小叔跟 Tom 的所有的聊天过程中有一条非常主的主线，一直没有绕开，就成本这条线。然后成本条线对应的就是整个短剧建立在 ROI 投放的巨大的这个基础设施的基础上的。对吧？它是因为短剧平台的广投放的 ROI 的整套体系已经非常。
徐宏亮:
(32:06)
对，我接着明浩说吧。就是他刚才说头流，抖音端原声的头流现在是可以在小时级的二 Y 的。那你做一个长剧，从剧本的筹备到剧组的搭建，就是编剧、导演、主演，然后再到那个程制团队的制作，然后再到后期剪辑，就是编拍、投、发行。在长剧行业有一个部门叫发行部门。在短剧行业你可以认为 99% 的短剧不需要发行，它就投流就行了，它可以小时几的看二维。
Speaker 3:
(32:40)
对，我刚才没讲完，就是因为这套生态跟这套体系本质上讲长视频可能也不具备，就是他们单纯只是想迎接这个生态，但是问题在于他们的现有的状态不一样，然后其实春节期间腾讯视频发了一个独立的 AI 慢的产品，其实推的也挺猛的，但是最近一段时间可能声音也慢，对，叫火龙慢剧嘛，对，然后他为什么会独立出来一个 app 来做相关的事情，也是认为在原有的长视频那个已经非常固化的产品形态运营体系，然后管理层的 kpi 垃圾包体系下，你是不太可能指望那个东西长出来一个适配今天这个样子的新的东西的。所以他要独立来做，那独立来做又变又变成新的问题，在今天这个时间点，你独立做一个 APP 跟一个网站所需要的成本运营组织结构，买量乱七八糟，其实是另外一件事情。所以你看其实过去这几年从番茄到红果到汽水，他们讲的故事跟这几个 APP 所在的板块，原有的厂商之间的故事真的完全不一样。所以他就是另外一个打法跟体系导致的。那新的一波用户的增长全部来自这种方式。我觉得还有个现实的，问题在于，这些长视频平台的负责，人们都年纪太大了，就是孙老板也好，公宇也好，对吧？那优酷就更不用讲了，所以当然这么说特别的老灯味，对吧？但实际上可能就是因为各种各样这样的原因堆积在一起，导致结果就是他的路径依赖，他的习惯、他的原有的体系导致的。他在现在这个时间点，以这样的方式硬去追，看起来它不是一个单点的问题。它可能是多放一组导弹一起绑在一起造成了一个结果，而且你会越发的觉得这些新的东西的锐利的程度越来越锐利的时候，这边越难改。那你看从短剧到 AI 慢剧到今天的 AI 剧这一轮走来，其实时间在疯狂的加速，效率在疯狂的提高，
(34:30)
然后整个的周期在疯狂的拉短，成本在急剧的降低的，这个锐利的过程其实是越来越瑞丽的，那这个节奏你让那些平台来搞，我觉得也蛮难的。
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生产力革命：从制片人制度到数据驱动
短剧行业的核心竞争力在于其与短视频生态的天然连接，通过碎片化、高强度的叙事节奏吸引用户。AI 技术的引入标志着视频内容生产的工业革命，将视频生成简化为静态图的快速拼接，极大降低了制作成本。相比长视频平台依赖大 IP、大演员的保守立项，短剧行业通过技术与数据驱动，实现了题材的极广覆盖与生产效率的飞跃。
潘乱:
(34:43)
哎，进去展开讲讲，它到底有什么不一样啊？我就记得 23 年的时候，23 年应该属于长剧最后的荣光了，对吧？狂飙啊，然后那边出了繁花啊，有印象吗？就是繁花还有那个 Santis 腾讯视频嘛，那年有三个大爆款嘛，然后当然是爱奇艺出了一个最大的爆款就是狂飙嘛。那年你像那个 Pony 怎么说的？那个我们不要去做那些小的片子，不要去做那些乱七八糟的东西，然后我们要去搞精品。不是几年还有一个吗？就是不要乱投钱，不要乱买量，因为发现了市场就是一些贪腐的，就是腾讯内部做新产品贪腐的情况嘛，所以你看腾讯过去几年并没有做什么新产品啊，然后在市场买量上也是那个非常不激进的，你看直到那个做元宝的时候才看到哎又开始了，买量又开始去做投入。
王小书:
(35:36)
所以其实就正好反正就聊到长视频哈。我的感觉就是说就特别是短剧，它因为我们最早的时候做短剧可能很多人不清楚。其实最早的短剧是就是这种小程序，短剧是发源于腾讯平台的。就是在这个 21 年的年中的时候，因为我们那个是第一波做的嘛，所以最早其实是在腾讯的这个视频号，包括公众号。包括小程序上面去做这样的一些发布。然后到后来确实我们在二年的时候，就明显感觉到说抖音他们开放了这个所谓的投流之后呢。就很多时候可能是我自己理解是那种就短剧和短视频本身，它其实是有一种相对天然的一种连接性的。所以就某种角度来讲的话就是说，举个例子吧，就像我们很多的普通人，包括我自己，在看抖音的时候也会在抖音上面看很多长剧，但是看的都是长剧的剪辑版，或者是解说版，或者说片花，或者说就大道理界那种东西。我觉得我有天在那个抖音上面看了大概一个小时，其实是一部四十几集的电视剧，有个迭代片，我忘了，好像是王志万不知道谁演的一个片子，我把它给看完了。所以总体来讲的话就等于说，其实内容在抖音上这样的一些平台或者短视频，包括快手啊，其实我们看到快手的慢剧也多的挺好的。快手好像最近在广告的慢剧的日消耗、日投流也超过了三千万。所以我会理解说是其实短剧和短视频是非常一脉相扯的一个东西。它是只根应于短视频用户的消费的习惯和审美。这里面包括了速评，包括了非常快的节奏，包括说是那种就是相对来讲，像抖音的短视频我们都知道说，你基本上看看几秒钟，你不好意思就把他滑过去了嘛。那这个时候你在这样的环境中去生产出来的，就生长出来的内容，你天然的就是要更加的碎片化或者更加的吸引眼球。就这个事情其实我自己觉得说他们两个生长的路径是不一样的。
(37:49)
就藏视频更多的还是从剧集啊、综艺啊、电影这个东西去出来的。就像我记得，因为我也比较老了，我也四十几岁了。临近年的时候，我刚开始看这个优酷或者看 PPTV 或者 PPS 的时候，就很明显我去那边看的其实就是电影啊、电视剧这种东西。所以我认为说这两个东西它的出发点的消费的场景和路径就不太一样。就是一个生长于短视频的用户，一个生长的可能本来就是聚集的用户，只是这些聚集的用户，他无非就是说他用电脑去看，或者他用 APP 去看，我觉得他的基因就不太一样。
潘乱:
(38:26)
我觉得刚才明浩说那个组织环境也不一样，你像那个长沙平就是那个制片人马牌，买剧，封账这个逻辑，你到现在红果就变成一堆年轻人，然后那个搞平台那个思路，我海量供给，我算法验证，我搞流量封城，对吧？就是我觉得还是挺像这个事情的。我之前跟宏亮也说过，因为张超是在做红果，他之前是做头条号的，这大哥更早之前是在百度做百度网盟做反作弊的。所以你看看其实都是那个怎么生态，怎么怎么封钱，怎么防止人骗钱，都是类似于种。我不关心那个内容本身是怎么样的，然后也不能说他不关心啊，而且说这个更多是那个是我说就是你想想一个做网盟的人跟一个做内容制片人的出身，大家看待内容看待平台的视角，那肯定是不一样的，对吧？
Speaker 3:
(39:22)
人的视角最近不还出了新闻，是那个红果的跟直播的一个比较核心的高管互换了位置吗？
潘乱:
(39:30)
番茄的去抖音直播了对？
Speaker 3:
(39:31)
对对对。
潘乱:
(39:34)
小叔你说？
王小书:
(39:35)
所以我的理解会变成什么样子？因为我们也开始做 AI 剧，反正稍微有一些研究。我之前和一个技术人员去交流，他在跟我讲，因为我需要他给我普及一些基本知识，我说到底这个大模型是怎么样子把视频给生成出来的？他讲了一句话之后，我瞬间懂了。他说所谓的 15 秒也好，1 分钟的视频，它的本质上是若干张静态图，所以说大模型研究的事情是先声图。就跟我们以前讲电影一样，电影的胶片，电影的本质就是把 N 个固定的胶片，用一个人眼能够识别的速度去把它快速的去动起来。然后你就觉得你看到的是动的电影，但实际上它是 N 张静态图嘛，但它是用一个比较好的一个元素的播放速度。所以在那一刹那我就开始理解一件事情说，大模型是怎么去看视频生成的？大模型看视频生成，它把它简化为说它是 N 张图，然后我怎么样子把它去这个图创造出来，我怎么去定义其中的一些技术上的一些规范和规则，那同样的是假定我们是一个制片人的思路，他去想说他要去做一个 15 秒也好，1 分钟的视频也好，他的这个理解点或者说他的出发点，制片人他其实不会去想说我一个视频是由 N 当独具拼接而成这件事。我觉得很多他不会去想。他更多的是在想说他的主题啊，风格啊，我要讲什么样的故事啊，什么样的情绪啊。我的感觉是，就是，到底是一个技术驱动的一个思维，或者叫数据驱动的一个思维，因为抖音是典型的是技术和数据驱动的产品，还是说你是这个这个叫立项也好，或者叫你要先预设一个大框架，说我要做一个什么样的东西，然后再一步一步的去往下去走也好。我打个比方吧，我觉得有点像文科生和理科生的区别。搞长剧的人就感觉他是更文科生的思路，但是搞这种短剧分发的人，
(41:33)
甚至包括特别是搞 AI 剧的人，因为我最近接触了很多搞 AI 剧的人，其实他们的理工科的思维非常的强。所以他们更多的思考的就是说，我怎么去达到那样一个效果，我用技术的手段去实现。所以我觉得是一个出发点，一个非常大的不同，对，就跟思路上的不同。
潘乱:
(41:49)
那如果我们换一下，就是到这个 AI 短剧这个里面是谁在赚钱呢？或者说谁在被人赚钱呢？对，我以我小弟那个例子举例好了，就是我小弟一个纯小牌。学这个 AI 短剧进入这个行业不到一个月，但是走了狗屎运，就是花了三天时间熬夜熬出了一个爆款，叫那个安徽小木匠的抖音平台现在已经播放过亿了。但前面的，前面几百万，它是自然流。我可以理解。但后面，过亿播放总不能抖音给它一个亿的自然流吧？
王小书:
(42:26)
这个我可以讲一下，因为正好投流算是我们的一个主要业务了。我稍微为了今天的这个直播我也做了一下功课。打个比方，其实是这样子的。就是抖音它有一套规则，就是当你的这部剧上线的时候，就像潘老师讲的那样子，它其实是会有自然流的。但是你一旦过了这几百万播放之后呢，他会进入到我们经常讲的一个角色叫分销商。就是有一些分销商，就包括我也是，我也是那个不管是点诺也好，包括像红果也好，其实我也是他们的分销商。那么当他达到一个基本的量级之后，他就会进入到分销商的视野。因为这一点可以想象说，因为整个抖音上面可能一天上线的就这种这种解说嘛，加上什么各种什么 AI 虚假的其实很多的嘛，可能有几百甚至几千都有可能，因为他有很多是那种 PPT 的嘛。然后这个时候呢，大部分的剧呢，并没有得到分销商的青睐。这也很自然，因为太多了，就看不过来，对吧？那么但全中国其实是至少有几百家分销商，他们其实是不停的在像星探一样，去寻找说哪部剧是可以通过头流打腾，能够通过这个头流去挣钱的。那么这个时候，以《安徽小木匠》为例，我去看过数据，投入的最大的一家公司应该是在合肥，叫合肥迪逊，在我们行业里面非常出名，因为这是我们专业的一个东西，它在我们行业是非常出名的一家分享商。那么实际上来讲，也就是说《安徽小木匠》这个剧，它上了抖音，它的品质是过硬的，它获得了几百万的初始播放。然后从这个几百万到一个亿之间，就是以这个迪逊等各家公司为例，他们就为这部剧去进行投邮，然后去把它做这个推广。然后我们这些投流商呢，实际上是把这些东西他做了投流之后，就会这个视频会获得更多的播放量，这个更多的播放量就会带来更多的广告的库存。
(44:19)
那这个库存实际上抖音就会按照这个库存的广告价格给我们去结钱嘛。那我们今天讲的所谓投流 RY, 就是说啊比如说我我放进去一万块钱去为这个视频去买的量。那么在这个买单的过程中。因为用户进来看了，内容是好的，他就会看得比较久。他看了比较久的时候，他其实出的这个广告库存就会比较多。那么可能我投入进去这 1 万块钱，换得了比如说我们典型的一般讲 1. 1，那我就换得了 1.1 万的广告费的收入。而在整个抖音的规则里面呢，这 1 万亿的广告费的收入一般来说有大概 5% 到 10% 之间吧。具体的因为它这个也没有那么的清楚哈。就这个值的收益它是分给创作者的。然后其实那个像投流商的话可能也会挣到几个点，因为本金肯定是要平回，因为本金不能分嘛。大家分的其实是这一万块钱到一万一千块钱之间，假定真值一千块钱的话，这一千块钱往往是比如说五六百块，属于创作者。可能投流厂商挣三四百块钱，其实大家分的是那个真值的钱。所以前面提到说这个他的一个基本上按逻辑就可以说是这样子。只不过说你要投到按我们的经验来说，你要投到一亿播放。可能你的人民币的广告花费应该至少要在两百万以上，至少要投两百万人民币，这是一个基本的一个大的一个一个一个模型。对，就是有人给我小弟那个剧投了两百万，加上两百万人民币，一定是投到了。对，否则他到不了那个量级的，就像你说几百万是质量量。你要到什么最后逃不掉的。
Speaker 3:
(45:53)
你说就这种武装到牙齿的系统，你让那些老的社会平台怎么搞啊？
徐宏亮:
(45:58)
对，我接着明浩说的那个组织和小书哥说的这个，我再补充一下。我们行业里有个说法叫抖音不是抖音加抖音极速版，还有火山版这几个产品，包括头条。它就像引擎的系统差不多，可能去重下来所有的国内东国抖音集团，可能有 9 亿多的日活吧。它能在 48 小时内，它的算法能够触达到中国所有的用户。所以你一个内容能不能火，其实它的算法，它的那个标签呢，那个精细程度，就是短视频它做过那个所谓的内容冷启，内容冷启动，然后到进入那个高热，然后再到新选，整个都是有一套步骤的。然后我特别同意小书哥刚才说的，短剧它本质是一个短视频结构的一个故事，然后他就把它拆成非常非常细的一个段落。但是长剧和电影其实是一个长链路的决策过程，成本高，然后同时产能又低。然后短剧来了之后呢，你会发现，刚刚说的那些所有的就是内容供给和内容消费，在抖音巨量引擎这个超级无题高效的算法机器下面，它就把它放大到极致，就是说一部剧能不能火，我们现在行业也同样的做法，就是刚刚说的 1.1 嘛，你一天投，比如说我以九州举例啊，九州的投手他典型的一天是到公司之后看昨天的数据看板，看数据分析，然后上一个漫剧，比如解说漫和沙雕漫测一下，然后那个沙雕漫解说漫的成本可能只要一千块钱。他先投一个一百到三百块钱先测一下。如果他小世界的 RY 挺好，他那样能放出去，我们的行业叫细链，就是他这个题材比较细链。而且他的点击成本，或者 CTR, CVR 这种点击率和转化率比较低，那他可能在第二个小时或者在 30 分钟之后他就可以立马加预算，或者甚至他的算法会有一个叫一键起量，就是一键就给你起量加热，就非常非常的灵敏和迅速，然后基本上测两到三个小时，
(48:03)
他 1000 块钱的剧他测个 500 块钱成本，他就知道这个剧能不能火。然后算法就给他过冷气，过加热，然后推荐等等。所以大概就是这么个玩法。所以它其实是一个时间融入里的一个算法机器。同时，我刚才说为什么抖音的算法能 48 小时内触达到所有的中国网民，其实很简单。现在所有上大学生短剧，CP 翻，比如说点中，他会先上 IAP，就是先上复费。这个复费的节奏可能在两三年前是先上三到七天，然后呢，去年上半年可能就变成了三天，然后最近半年基本上就是两天。如果你付费，相当于我 48 小时，就可以把中国所有愿意为一个短剧冲动消费付费的用户全部洗出来。然后洗完之后在第三天的零点我就全部转免费，然后免费里面我刷了那个潘乱弟弟做的短剧。从第三集开始，每一集后面都出一个广告。然后其中一半一半是跳到千川直播间了。就是你弟弟做了 36 集的剧，里面会有 34 个广告。所以你相信他的算法灵敏到你前 48 小时内，可以筛选出中国愿意为短剧冲动付费的那拨人。可能都不到一个亿的人。然后剩下来的 9 亿人就是就是转 RAA, 我们行业的通用做法就是叫免费模式。然后里面插广告，然后这个是基于抖音版权中台，让红果和抖音同时免费啊。然后这样的话就洗剩下来的 9 亿的用户，所以它大概是这样一个商业引擎。然后我再补充小猪哥，刚才说的那个快手的磁力引擎，磁力引擎其实现在也很牛逼。它的总时长大概其实抖音快手加快手极速版的总时长可能都不到抖音加抖音极速版的 30 % 吧。但是他的慢剧也能做到抖音端源声的三分之一的收入。其实我觉得他的变异效率还是可以的。然后我觉得这个可能跟他的用户划线就是偏下沉，偏那个男频多，可能比较相关。
(50:15)
但是未来如果 AIG 也慢慢的精品化，然后越来越偏女频的话，我相信抖音的优势会越来越大。这个是我的一个判断。
Speaker 3:
(50:24)
这基本解释了为什么，我记得咱们 24 年底只播过一次聊那个 24 年的整个全年的情况，当时不就说其实 24 年整个免费就超过了收费吗？那其实刚才他们这个整个的路程就解释了为什么，我们一说 22 年叛乱的播客聊的短剧，我是 23 年底聊的短剧，那个时候还是以付费为主的。然后那个时候是因为抖音跟小熊序的互联互通，然后把用户导到小熊序之后，小熊序因为微信也有钱，这是很简单的逻辑，然后在那个时间点付费短剧是更多的，或者说行业规模更大，可是在那之后你会发现，包括我们今天谈论过程中，你会无数次的提及我们用单日的消耗其实某种上就等同于了行业规模。为什么会是一个投放口径的数字等于行业规模，其实也跟为什么今天这个时间点免费会成为绝对的主流，是相辅相成的一体两面。
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商业变现链条与投流模式解析
短剧行业的收益主要分为自然流收益与投流收益。投流模式下，通过小时级的 ROI 监测，分销商能够迅速筛选出爆款内容并进行规模化投放。一部剧的成功往往伴随着数百万的广告投入，而 AI 技术的应用使得单分钟制作成本大幅下降，为普通创作者提供了低门槛的入局机会。这种模式改变了传统影视行业高成本、高风险的投资逻辑，实现了资金的快速周转。
潘乱:
(51:20)
那在这里面，就是它大概是一个什么样的利益分配链条呢？就比如说，你像中国电影，在电影行业里面，可能制片方能够拿到三成。我曾经就是有一次听过咪蒙也聊过，就是他们为什么做短剧吗？他们对短剧的理解其实就是跟刚才宏亮说的很像。就是我看公语之前说，就是那种短视频解说是继盗版之后对长视频就是影响最严重的毒瘤。但是你看在明文他们视角里面，我们要做到比那些解说版更极致，情绪更浓烈，我们要让用户没法快进。我们在譬如说一个 100 分钟里面给他塞三部电影的情节容量，这样用户就更爽了，更刺激了。所以你看，只有男主女主没有支线，然后全部哐哐哐主线推到底，就是那种非常激烈的情绪都是只给不讲铺垫，然后不讲什么起承转合那种的东西。当然后来他们搞精品化也讲了，但我感觉精品化有可能是一段弯路。就是在搞精品化的时候，慢剧这个东西出来了，AI 剧出来了，然后集体都往这个 AI 剧转去了，就是精品化就感觉没什么问题了，或者其他也只是存在一个做那种工程一样的。然后我就记得当时他们说好像是在短剧里面，制片方他大概只能够拿到 7 % 左右的那个收入。肯定不到 10。
王小书:
(52:47)
我稍微解释一下，因为这个是偏行业的一些具体的数据。首先，做内容的人的收益，我们一般把它分成两种收益。一种是投流收益，一种是自然流收益。那么就包括像抖音的版权东西也是这么去设计的。那我们先讲这个自然量收益包含什么东西。包括说你一部剧，不管你传到红果还是传到抖音，红果你可以认为说红果的几乎所有收益，我们一般都把它叫做自然量收益。因为红果上面是你不太能去花钱去买广告，为自己去做宣发做透露，这种情况就比较少，或者基本上没有。说红果，通过把你的剧进行分发，然后给到你的这个广告收益的结算，我们一般把它叫做自然收益。同样的，就像那个《暗红小国家》那个剧，它一开始拿到那几百万的播放，我们也把它叫做自然收益，因为那个时候是系统自动送量给你的。那么这里面的收益，你可以理解为一般来说是 80%, 甚至是 100% 都结给内容创造者，因为这个中间它没有发生费用，那这是我们讲的自然收益。那另外一个东西我们就讲它叫投流收益。它投流收益对应前面你提到这个 7% 或者 8% 或者 10%，它是合理的。因为实际上它的这个所谓创造的营收的概念或者叫流水的概念，它是基于这个 100 块，它投出了这个比如说投出了 110 块。那这 110 块里面实际上的利润只有 10 块钱，因为有 100 块是本金嘛。那这个时候呢，假设说投流方和这个内容方三七分，那这个时候，你其实从三七分的角度上已经是很 OK 的，但是实际上这个内容盲可能拿到了 7 块钱，投流盲拿到了 3 块钱的毛利。那所以说大家经常讲 70% 是什么概念？70% 是把那个本级包含进去，它可能叫 7%。
(54:38)
但是以我们的角度来看的话，本级本来就开个玩笑，本级就不应该算嘛。因为你这是一个，如果是以分论的逻辑来讲的话，它其次拿走的东西是拿走了整个比如说叫做这个所谓的毛利论的，比如说五六七八成。所以说理解为可能是五六七八个点。所以我们一般就把这两个术语其实要拆分出来说。所以很多时候，打个比方说，那再举个例子，像有的 CP 方，他们会讲说是我在红果上分到了一百万。那这个红果分到的一百万，那就真正是你的一百万。那还一种情况是说，哎，我的剧在抖音上投流投了一百万。那这个时候可能属于你这个 CP, 真正得到的钱可能就是七万八万九万或者是十万。就这点大家就可以理解，这就是所谓的投流收益和自然量收益，它压根就是两个事情。因为它的整个这个计算的逻辑或者基础是完全不一样的，一个是自然分发，一个是投流分发，它本质上的它的商业模式就完全不一样。
潘乱:
(55:36)
OK，我们其实前面有聊到一趴，就是今天的 AI 就有点很像那个提马拉雅当年听书市场的一个视听版，当然不止于此。但问题是，宏亮，当年喜马拉雅的用户基本上可以认为是互联网上最不值钱的一群用户了。因为是听的嘛，然后是那群他不好去插广告，那会因为他变成 AI 慢剧之后，变成看了之后，他们的用户价值，他们的广告价值就能够有提升吗？
徐宏亮:
(56:06)
我在喜马拉雅的时候，正好是他们第一年做会员化。我先说一下喜马拉雅的用户其实是很优质的，只是他做广告变现时，他那个场景不适合，他是听的。我比如说喜马拉雅当时，他在广东的用户 80% 都是在广州和深圳这两个城市，其实他是很优质的。我当时在友盟后台看，70% 的 DAU 都是在东南沿海城市和一线省会城市，或者说像无锡苏州这种城市。其实是用户很优质的，然后他愿意充会员，比如说他要听什么罗振宇的，听那个什么奇葩说里面那个马东的好好说话。所以好好说话他第一个他在 18 年的那个 123 支持节就卖了一个亿，就是喜马拉雅他才是支持付费的鼻祖。所以我觉得喜马拉雅的用户其实是更适合做会员、做付费，但是他不适合做更下层市场。比如说我刚刚打车，我就发现我的网约车司机他可能在听书，但他听的时候他不是用喜马拉雅听，他会用番茄餐厅听。其实番茄餐厅、番茄小说、红果其实都是同一个团队做的，都是战潮做的。然后为什么番茄餐厅能在短短两三年内就把喜马拉雅迭游超越，且他的商业化毕业效率就比喜马拉雅高，就是因为中国其实有很多人是不愿意为内容付费的，就不是美国的那种长视频逻辑。所以番茄餐厅的 DAU 现在应该是喜马拉雅两倍以上。我曾经遇到一个很搞笑的事儿，就是我有一次遇到一个网约车司机，我是去赶虹桥机场的飞机，然后司机跟我说，我番茄餐厅的今天六个基地视频还没看完呢，他每天是打开半截餐厅，先看六个广告，然后就可以获得解锁全天的免费餐厅的资格。然后他在上面可以听上天饭、浏览饭的评书，也可以听一些什么故事、小说、爽文。但喜马拉雅他的广告变形效率接的是腾讯的优量会和字节的穿山甲。他自己可能也有一些直客的广告。
(58:10)
那显然他这个变形效率是肯定是不如巨量引擎里面的，什么千川变形啊这种。所以这个是回答了刚刚潘乱说的这个问题，就是说喜马拉雅用户其实是很优质的，但是番茄餐厅把这部一二线省会城市，包括沿海城市的这部用户进一步的泛化到了可能三线以下城市。
潘乱:
(58:30)
OK，那这里面到最后谁在赚钱呢？我晓得啊，就是从他的提杆，我跟他闲扯的过程中，他就非常直白的给出了一个判断，到最后只有吉孟赚钱，只有 Seedance 挣钱。就是因为大家那个要去抽卡那个， 说现在不是要搞 1080P 吗？现在是一分钟一块钱，马上要变成一分钟三块钱了，然后你不然的话，你内容出不来吗？
王小书:
(58:55)
我纠正一下你说的一秒钟。
潘乱:
(58:58)
一秒钟。我就说这个 AIG 的出现爆发，我觉得跟 Seedance 就是有很大的关系嘛，包括刚才评论区有人说这个快乐马啊这些东西都写了，可林那边做的也还行，就是大家都会往这块去做，但到最后，因为平台还在这边嘛，对吧？大家各自推出一个配套。是不是就是大家都来为梦想发光，就那种大家都都想来试一试，然后不断的抽卡，因为你想让你内容更快出来，然后你就去改，然后你要去调。
王小书:
(59:31)
当然你这个观点我觉得还蛮有趣的。但是因为我以前做网文的嘛，所以我最近其实找到了一些当年我们最开始做网文的感觉。什么意思呢？就是我到现在为止我还是小说动动用户。我基本上坦白讲我看剧看的并不多，就包括看短剧看的并不多，因为我觉得就是可能对我来讲可能信息量可能还是太少了，或者说就不够广，不够快，不够什么样子，因为每个人的阅读习惯不一样，我可能更喜欢看文字啊。但我其实很多时候在看小说的时候我就会觉得说，你看小说的这种类型啊，包括这种场景啊，包括这种脑洞啊，非常非常丰富。这个我觉得看小说它都能够理解到它这里面有很多的这个奇妙的一些乐趣。但后来我就在想说我们在做短剧的时候，特别是在做真正短剧的时候，其实是不太可能发生的。因为你拍不出去，它其实就很贵嘛，那你很多时候它其实它整个有很多的局限。所以前面提到说，比如像这个 Seedance 也好，快乐码也好，包括 Voodoo，包括像 Peakverse，其实已经有很多类似的产品在做这个事儿了。就今天我的理解是，即使是怎么讲，我们就先以这个 Seedance 为例吧，即使它的一秒钟是一块钱，那么一分钟的成本，假定它算是，那么基本上就是 60 块钱。马上要 3 块了，乘以 3 了，你只要 1080P 就是乘以 3。那个我知道，因为我也做那个啥，但是其实你大部分的人不需要用到 1080P, 就我大概这么表达，因为你本身你最多你那个片是在手机上看的嘛，我们说实话，电视剧没有那么的关键啊，那我们一般怎么去测算这个事啊？比如说你这个假定你一分钟，我们讲原始成分可能是 60 块钱，那当然你不可能一次就抽中，这也很容易去理解，
(1:01:11)
那可能我抽四次，假定抽四次出一次，我觉得也还就算合理吧，那么是 240,240 的话，如果说你做一个 60 分钟的这个想把一个故事讲好，假定你，我们说 100 分钟吧，那么你 200 乘以 100 分钟，大概 2 万多块钱，这个钱当然不是一个，它不是个小数字，但是如果说两万多块钱让你有机会做一部自己想做的剧情，就类似于电影级别，你的画面不是电影级别，但是你给优惠的观众的体验是类似的，你反正能让你的受众能够看一百分钟。那你以前我觉得说是在中国是没有几乎的，其实就不要说两万多块钱了，其实我们都知道说，我们举个最好的最好玩的例子是，你哪怕去娶一个婚纱摄影的团队，因为我们都一般都结过婚嘛，你在结婚的时候，你想把你的这个婚礼现场，这个片给拍好，给剪出来，一般来说你花的钱可能都不止两万块钱，对吧？因为那个实际上它是额外的一个附送品嘛，因为你的婚礼本身是你，它的成本其实已经被单掉了。所以今天我去看这个事，我会觉得说就第一次应该讲是我那天看一个访谈的题目是我们那个 AI 局非常先驱的，这个叫汪嘉诚嘛。九州。他当时的演讲标题我很认可。他说这是一个内容创作者最好的时代。其实我是认同的。因为就像为什么网文它其实会很好看，是因为很多人都有机会去用笔去写他的故事，去把他的想象力，把它创造力去发挥出来。当然我承认说你要把 seedance 用的稍微好一点，或者把这个可力啉用的好一点，我认为他不像小说那样是一个那么广的创作者。就可能比如像中国写网文，可能应该是，可能打个比方，至少我觉得上千万，大概有这个数据。那当然毕竟你搞一个比如说这个 60 分多元好 100 分的片子，
(1:03:01)
可能也要花个一两万块钱，或者打三万块钱。那这个时候你的创作者就一定不是一千万这个级别，有可能是一百万，假定只有十分之一的人有这个实力去搞这个事。但是一百万创作者也是非常可怕的。我打个比方，可能大家会理解说，像我们整个以前真人短剧啊，大概一个月的上线的新剧数目，差不多是在一千到两千部。也就是讲说是，你假设说这一个一部剧是十个人都想讲的故事，那么你背后可以倒推，可能大概你最多的，你的那个真正就是排除掉这个在剧物里面的这种这个场务这种。因为它很多时候它不是讲故事嘛。那我们假设这两千个剧，就是两千个剧本， 假定就是 2000 个剁剁写的。所以你会发现说能够参与到真人的实拍的微短剧的创作者还是很有限的。你每个月可能就是有两三千个人，他的剧本是能够变成实际的东西的。那你再放大一下说很多有的本可能写废掉了，或者很多本没被拍什么，你乘个五，乘个十，他也只是一万人两万人。就等于只有这一两万人接受过专业培训或者训练的编剧，他的剧本它的故事是有可能被最终视频化，被很多人看到的。那今天就像我讲的一样，当它是一个比如 100 分钟，大概是一两万或者两三万的成本的时候，它的创作者的数量一定是，我觉得至少是十倍不为过的。所以当这个十倍的创作者的景碰之后，它的整个故事的表达，它的创意的发挥，我觉得会带来一个非常大的一个，就是有点像从量变到质变的一个突破。所以在这个角度来讲的话，就我自己认为说，虽然各个创作者肯定会抱怨说，感觉这个极乱 5 会贵一点，或者 seedance 会贵一点，这个是各个体感，因为它可能有些调价，或者有些各种各样的东西。
(1:04:50)
但是事实上来讲的话，就是你能够按照你的脑子里面的想法去生成一部 100 分钟的 movie, 或者叫故事视频，你无论如何说你的算力成本也就是，对吧，那样一个价格，我觉得最起码在以前是不可想象的。你拍一个最烂最烂的短剧，你这张短剧不考虑任何特效，就是你拍的非常普通，在今天这个时代。他最起码也是十几二十万级别的嘛。他不可能是一两万级别的。这点大家完全可以理解。反正这是我的一个看法，相对于真正的创作者来讲，我自己认为 AI 是一个非常大的进步。
徐宏亮:
(1:05:26)
对，我也同意小书哥说的。内容供给极大丰富，可以示范出很多普通人的创意。就 Seedance 2.0 内测的时候，我记得它那个非数文档在一个月内的阅读量就过了一百万。这应该是非数历史上阅读量最高的一篇文档之一。然后对之一吧，我是大年二十几的时候，我是那个文档的前一千个阅读者，然后后来我每天都进去看，然后我发现每天的晚上到晚上十点十一点，那个文档的右上角都有几百个人同时在看这个文档。我觉得这也太夸张了，然后就一下子，我待会可以把那个链接找出来啊，那个是一个字节公开对外的文章，那现在的阅读量肯定是破了一百多万嘛，所以我觉得有大量的就是所谓现在政府鼓励的叫 OPC 嘛，One Person Company。它可以去像《叛乱、地底、》一样去把它脑海里。就是我们大家都有一个梦想说我想到一个很好的 idea, 我想到一个很好的故事，我想到把它做成一个拍成一个短片。其实现在人人创作的时代已经来了。对对对，其实 Seedance 2. 0 出来的内测版的前三天，我天天晚上睡不着觉，我就在那抽卡。然后我应该充了三千多块钱，然后我做了一个西部片，大概做了三分钟，然后还做了一个爱情片，然后还做了一些啊，那个时候是可以用真人脸的。我用了郭德纲的脸，我用了赵本山的脸，然后恶搞了很多，但是在第三天就被封杀了。然后包括奈菲啊、迪士尼啊发了律师函说你不能把我们的这个我们积累了上百年的这种产业，这些经典 IP, 什么米奇和米妮是吧？杰克杰瑞就是你不能拿来去瞎搞嘛，对吧？所以当时好莱坞很多的明星，包括那个布拉德皮特，他们克罗斯的脸也被拿来用了。然后所以他们面临了一些版权保护的风险。
(1:07:28)
当我当时我自己写提示词，我会用比如说 ChatGPT 提示词，然后用谷歌的 nana banana 纹身图，然后纹身图之后，我那个分镜头，脚本和那个人物形象，人设做成提示词，然后把那些东西全灌进去，就是文字图片都都灌到那个寂寞里面，然后用 seedance 出一个，我当时我我我都不敢用 1080p，那个真的太贵了。我上来充个几百块钱，一会儿就消耗完了。我就先用 480 或者 720，我先试一试。然后我就发现，我大学时候选修了一门课叫影视美学鉴赏课。我在那边学了很多的这种选修课的那种思路，我都能用 Seedance 实现，但可能拍不成 100 分钟啊，这个可能比较差。对，我不是专业学编剧的，但是我能搞个三分钟到五分钟出来，我个人是挺有成就感的。这是我个人的一个体感。
潘乱:
(1:08:25)
梦想还是有的，万一实现了呢？我就感觉就是当我看到像我小弟以及以他类似的，还有一些就普通人啊，真的是普通人，就不是那种接受过好的教育，也不是那种呃能够有那种特别好的工作，就特别像那种类似于草根号那种的感受。这次我感觉是你看短剧这个事情他还需要团队协作。短剧你至少得有一个婚纱影楼的那个团队的配置，你才能够干这个事情。当然你要红果干短剧，其实已经是已经是想把这个影视从一个大作品变成一个正常的工作。每个城市比如说都有几十个团队，可以来拍个短剧，应该的成本就比如说 30 万，高了也到 100 万嘛，就类似于这种不谈精品化的话。他可以创造更多就业，而不是说只属于某个文艺圈子，但你创造更多就业也是需要有人团局啊，有人当制片啊，有人就是，但今天的确是那种一个人就能实现，这真的没有想过出现这种事情。你想想，一个人就能实现会出现这种情况，就是你想想那个，比如说在音乐市场，你一个唱歌的，他有作曲的，编曲的，然后还有发行的一堆乱七八糟的人，到最后那个版权啊和利润的那个就非常分散。他远远不如写网文的，对吧？写网文一个人全包圆，然后把所有东西都拿完了之后，所以你看就过去这十年里面，可能像唐三啊这些网文作家，他们比那些歌手更赚钱，还有在行 IP 啊这些的东西。那今天就是在这个 AI 剧里面，其实也有可能会实现类似的情况，就有可能因为他都是一个人吗？但是他真的是一个人吗？你像现在，就像我小弟他们做的那些片子一样，就是现在就包括你像公宇爱奇艺他们想做的东西一样，不是想把那些艺人明星都搞到一个那个库里面去吗？然后就让他们按序出来打工，对吧？当时那个公宇说话也被很多人喷嘛，说说那个大家可以不忙的时候，
(1:10:29)
就是让你的风声出来打工类似这种，但是你看今天节目出来的很多人啊，他那些人物脸脸型基本上就那几个样子，而且都是固定死的。都是那几个人物脸型，那以后会不会出现这种情况？就那几个人火了之后，他的脸型火了之后，就让他们变成大明星，以后你想拍什么剧，想用这些人的脸型，你来给我交钱，对吧？这些虚拟人物，他以后会不会有片酬呢？这些脸型。会不会再向创作者页收费呢？
王小书:
(1:10:59)
我简单地讲一个东西，是因为我们现在基本上做 AI 剧的人设都是拿这些东西去生土的。你说这个情况我感觉比较难。因为每个人都可以捏脸，他每个人都可以拿那个 ChatGPT, 包括今天大家看到最新的那个 5.5 还是什么的，就是造图也造得很好啊，就类似于，就我觉得这个可能不太会有了。就是因为你是可以捏一个你喜欢的脸，或者说捏一个大众相对来讲比较熟悉，但是又属于你原创的这个脸这件事，在今天这个时代是很容易的。所以就很难有些公版的脸，然后通过大量的给人家使用，然后他火了之后，又去那个……，我觉得这种情况可能只会出现在一些特定的情况。比如说有些动画 IP 形象什么的，那个我觉得是 OK 的。但如果就是一张真人脸的话，那打个比方说，其实他的那个辨识度还是很难的，对。
潘乱:
(1:11:52)
哎，那我换成这个问题啊，就你想想小书你干过网文，你干过短剧，现在再干 AI 剧，我好奇就是这三个品类里面哪个产品是 RY 最高的？
王小书:
(1:12:02)
RY 最高，就在我的感觉里面，应该这么说吧，就是如果你真要讲最最高的话，我觉得应该是小说。因为小说会有那种非常常委的那种超级大爆款。就它可能很多年都很经典，所以说，但是呢，这个事情它要结合另外一个问题是暴率。就小说可能说，就年度小说可能一年就那么几长篇小说啊，只有那么几部能火。所以我觉得所有的所谓 RY 高和所谓的实现的暴力之间，我觉得它要做一个结合。如果这么今天来看的话，我综合来说，我目前认为 AI 剧反而应该是一个叫做普通人。然后比如说我投个，就像还是以你弟弟为例，我刚刚听你讲的时候，我心里面稍微测算了一下，他这部剧的收益应该是可以到，我觉得至少是十万以上，或者你可以理解为几十万这个量级，因为我不好说太精确，因为它有很多具体的情况。但是反正它一定是一个十万以上到几十万这样的量级啊。那这个时候你就会觉得说，如果从整个一个人的回报率来讲的话呢，写小说呢，门槛最低，然后天花板最高，但是最卷，因为它写的太多了嘛，所以它很难到。然后真人短剧呢，总体来讲的话，那个在这三个品类里面，它是实拍的短剧啊，它其实是成本是应该来说是最高的，因为一部叫几十万。天花板还行，就比我好一点，可能几百万，也可能会到一千万，对吧？但它的投资回报率相对来讲的话可能会稳定一点，因为它的那个门槛其实是高的，你需要有这个资本。所以这两个中间结合我认为是 AI 局，就是它这个几万块钱属于，或者你自己花一些时间，比如你花半个月或者一个月的时间，因为人的时间就算钱嘛，然后结合一两万算什么，它处于一个中断。他的创作门槛比小说高，比真人短剧低，但是他的回报的量级如果做得还不错的话，他其实是可以接近真人短剧的。
(1:14:07)
你用可能是五分之一或者十分之一的真人短剧的单部成本，你是可以实现相似的收益的，你也能挣几十万。你可能大部分真人短剧得拍几十万，可能你的回款也就几十万。所以我自己觉得，你今天问我的话，我觉得就看不同的人。但总体来讲，对普通人最友好的应该还是，今天这个时间点我觉得是 AI 去的。当然，再过半年或者一年就不好说了。因为那个时候可能又会涌起进来非常多的人，他们也想去做这个事儿。那我觉得有可能你又把这个事儿干得像小说一样的卷。早期你像唐家昌他们当年写小说人少的时候，其实是也挺容易爆的嘛。只是现在可能太多人写了之后，这个平均成功率其实在降低。对，大概这么一个感觉。
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内容创作的民主化与行业规模扩张
AI 工具的普及使得人人创作时代成为可能，大量草根创作者涌入，极大丰富了内容供给。短剧行业不仅是影视从业者的避风港，也成为社会经济下行背景下的 “安慰剂”。目前行业大盘日收入已超过 3.5 亿元，且增长速度惊人。尽管精品化趋势明显，但短剧的核心逻辑依然是快节奏、强情绪的爽感叙事，而非传统长视频的留白与深度。
徐宏亮:
(1:14:52)
对，我这边我接了小书，我补充一下。就是今年 Q1 的那个巨量引擎的真人实拍剧的测出率，什么叫测出率？就是说我花一百万做了个剧，我至少要比如说投个几十万的投流费，我才能知道这部剧能不能爆吧。你想花一百万做剧，你如果投流只投了十万，你就停了。说不定你可能都没起到你的精准用户，对吧？然后你肯定会你花一百万做剧，你至少会花个一百万以上去投流。但是你会发现有大量的做真人实拍剧的团队，可能原来做了一百万一部的剧，然后今年它的测出率已经很低了，可能掉到只有不到 5% 了。但是 AI 剧的测出率现在依然还有红利，尤其是某些垂类的品位，就是没有被真人剧拍过的一些品位，它依然可以出现奇迹，比如我刚才说的风水天师、菩提灵师、什么江心一路正东海这种题材。还在属于一个行业比较早期。所以 AI 真人剧的测出率在某些垂类上能达到惊人的 20% 以上。就是五部剧就有一部爆。就是它的 RY 就是真的，它单天就能有收益，而且 RY 正。然后有一些特别低的锤类，就是我刚才说的，比如说九州一个投手，他花 2000 块钱做了一部剧，他投 500 就能知道能不能回本，然后这个时候这种解说漫的测出率能到 40%。就是很高很高。就是我花两千块钱做一部剧，我就花两千块钱投流，然后刚才说的 RY1.1，其实他只要花两万，比如说他花两万块钱投流，他回 10%，那他就赚两千块钱的利润。那这两千块钱的利润就正好就打平他那个算力成本。其实他的试错成本是非常低，然后他的资金周转是非常非常快。所以也就是说我花两千块钱做的一个内容可能是比较粗糙一点的。但是我只需要花两万块钱在抖音上试一下，我就知道它能不能火。而且它 RY 能不能挣。
(1:16:59)
所以这个东西跟长剧你花几千万上亿去拍，然后精品短剧你花上百万，可能再花几百万去投流，这完全不是一个逻辑。它是降了两个数量级，甚至三个数量级。
潘乱:
(1:17:12)
我说这个是因为我想到，就其实哪怕是在真人短剧的时候，有人去做那个完蛋我被美女包围了，我去做捞女游戏，我把它搞成一个互动引游。他的那个天花板的收益啊是远远要高过，就他在 Steam 里面发，肯定是远远比他就是他天花板吗，远远高过。这个你在红我抖音啊，不管任何内容平台啊，对吧？肯定游戏的那个是最高的吗？哎，那明浩我不知道你怎么看 AI 互动剧，现在大家又冒出了这个主题吗？就是 AI 互动剧，它跟 AI 互动引游它是一个东西吗？
Speaker 3:
(1:17:47)
某种人来说，边界已经几乎分不太清了。就是，互动剧那一波原来是纯靠真人，跟纯靠写好的脚本跟逻辑框架去导出的嘛。那今天 AI 来之后，大家会认为，无论从剧本包括逻辑的演化，然后整个逻辑术的推演，理论上说包括视频的生成可以用 AI 来实现。那它还依然符合原来的成本的降低，可能性的增加，以及已经被试出来的商业模式的天花板，它是符合这个公式的，所以 AI 来的这波大家再尝试。可是问题在于，我觉得剧是内容内容形态，游戏也是，然后这两种内容形态之间的用户体验，区别，付费转化，然后甚至用户对这个东西的认可程度跟理解跟深入程度还是不太一样的。所以如果你往这边偏的话，它会很容易偏到我们对一个常规的偏游戏或者说偏互动。影游的一个评判标准里，它就是另外一套玩法跟体系了。所以这两个商业模式之间，我觉得差别还是蛮大的。只不过是因为 AI 这波来之后，确实存在底层生产端的角度。无论是分镜逻辑、画面到视频演出的这个生产端上，确实给了大家新的可能性。但是在上面就是用户付钱，无论是广告商付钱，还是用户直接付钱，以及因为这种付钱方式导致的商业商业模式的不同，还是有比较大的区别的。所以这个时间点很多人也在试很多原来做互动旅游的，包括原来做互动剧的，然后包括可能原来做 AI 动漫的，也在往这方面做尝试。但是我还是这个观点，这两个之间的界限看起来挺模糊，但是两个商业模式之间还是比较大的区别，但是确实蛮多人在做。给了更多人想做一件事情的门槛，跟剧是一样的，就是原来你想拍完蛋这种你还是要找一些不错的真人演员，你还是要有一定的剧情的设计的，这跟原来我们去拍真人剧的罗伊是一样的，
(1:19:35)
但是今天可能这件事情的成本跟你想做这件事情的难度没有那么高了，但是他带来的新的问题就变成了可能肉眼可见，传呼机也不会太长。就是可能再过个半年，大家真的试了一波之后，把题材跟把这个 AI 的这个热度弄完了之后，大家真的去拼硬实力的时候，可能那个时间点可能竞争又都来了。其实你看，比如说 AI 的视觉陪伴这个板块其实已经慢慢出现了。大家原来就说你带 AI 可能很多人就来试了，可是今天你带 AI 已经不足以让很多用户来试了。大家真的要体验你要做陪伴，你要做互动，那你的陪伴性跟互动性是否真的做得好。我们去跟恋影升空比，这个比喻是一样，就是我们今天拿 AI 的真人剧跟真正意义上拍的比较好的真人剧去做对比了。对吧？这边已经走得很快了，可是那边还挺远的。就是那边你今天做一个 AI 的，比如陪伴的产品，你去跟现在市面上最火的，比如猎影深空这种比你跟画面。编剧的内容深度、沉浸性还是差的有点远。
王小书:
(1:20:42)
我补充一点，就是明浩讲的一点，我觉得我就是要特别强调的，也会特别认同的就是 Seedance，快乐马，维度，Peakverse, 我觉得就是这些都大家都很熟悉，但在今天当我演的，我认为我统称他们为叫做视频行业的生产力工具。我今天下午和那个七猫的一个副总待到天。当时我们在聊这个 AI 这个剧的出海的问题，我当时跟他打了一个比方，我说，我当时跟他讲，我说我们中国这帮子用这帮这个这个生产力工具把视频造得很好的人，他既可以做剧，也可以做互动游戏，这个大家肯定都理解，因为他底下的逻辑是相似的嘛，你最难是画面生成嘛。当我跟他讲这个观点，我说，就有点像当年的时候，比如印度在在这个工业革命之前，其实是拿手在那里仿测仪，或者脱那个马布，那今天，同样是衬衣，同样是棉布。英国人，他们最大的厉害就是用这个所谓蒸汽机。他盗同样的东西的时候，他生产效率要极高，对吧？生产成本极低。那最终你会发现说，这个印度人，最后他可能也不是手脱这个所谓的这个衬衣啊，或者衣服了。他可能就是因为工业化生产的衣服。我讲的东西的观念就变成我刚才在聊一个事情说，我当时讲，我们整个中国的制造业可能占全球的所谓贸易额可能要达到 40%-50%, 这个具体的数字我们没有特别精确去研究，但是我比较大都理解这个概念。我当时讲一个事情，我说为什么我们的内容它不能够占到，也能占到四五十，或者三分之一吧。那现在肯定远远没有到，就从内容文化这个市场来讲的话。那么，今天回到这个前面提到的这个工具的角度上，我认为它就是我们整个这个内容，AICC 或者叫内容消费领域的一个工业革命。所有的市场工具都变了。那我当时就跟他讲了一个创业的方向，就是也不叫创业，
(1:22:29)
就是一个新项目的方向。我们那就聊，说，哎，你去海外的 YouTube 或者一些视频网站上面，你去看什么视频比较火。你就开始去思考一个问题，说我怎么不能用 seedance 或者用快乐码去生产？那你的生产成本一定是它的，至少我认为五分之一、十分之一吧，这个一定是没有问题的。那这个时候也就是讲说，同样的相似的视频内容，同样的用户喜欢看的东西，你今天生产成本是人家的，就是这个老外的五分之一或者十分之一。那就如果往长远看，就是中国的这种内容群的话，一定会赢。因为他们掌握的就是当年的蒸汽机的时代，他其实就是去打那个手托，就像所谓的用这个热的武器，用这种火枪。你去跟人家的名义去对抗是一样的，因为这是生产力的一个革命式的进步。因为当它一旦有了成本，比如降到以前十分之一的话，这其实非常吓人的。因为我们做生意的都知道说，不要说十分之一了，你的效率比高人家一倍。甚至有的时候不用高一倍了，你高百分之几十你就很赚钱了。那你很难想象说这种十分之一级别的这种工业的东西出来之后，其实就会带来一个非常庞大的一个结果。所以我的观点会是说这种视频生成的工具，它就是我们整个内容领域的一次工业革命。因为毕竟视频在全世界是最大的一个内容消费平台。我们经常讲游戏很大，但是如果你真的是把所谓的视频啊，对吧？把整个这个广告啊，什么商业片啊，很多东西全加在游媒体加在一起的话，真正最大的领域是整个视频的一个大领域。因为它整个这个大的商业机构，它其实肯定还是比游戏要多的嘛。因为这里面太广了，教育啊，对吧？直播啊，无数的这样一些东西。但理论上都可以用这种工业革命的方式去重新生成，对。
Speaker 3:
(1:24:14)
其实你看全世界范围内英语讲 game 其实前面有个定语叫 video game。如果广义来看其实也是视频嘛，对吧？
王小书:
(1:24:22)
也是视频。
徐宏亮:
(1:24:23)
是，我这边再补充一个点，我觉得明浩和小书哥讲的挺好的，就是说我认为长剧未来依然有存在的价值，就是点中的老陈在那个广电总局的会上说了一个话，他说现在的短剧其实叫手机剧或者叫数品剧，你会发现长剧很多都是横着拍的，就是跟我们在电影院看 16 比 9 或者那种宽幅是一样的。然后短剧就是，最开始我就抛出一个观点，为什么短剧在几千万 DAU 的时候跟长剧没有太多的互相蚕食和竞争。就是它用观看场景和心情是不一样的。我要看一个长剧，我要有 40 分钟以上的空余时间，刚才小周哥说，你要去看电影，还要来回路上的时间，打车。他有很多的心理建设，对不对？但是你看一集电视剧，至少也要 40 分钟以上。那就是你的通勤时间，你中午休息时间和你睡前时间。但是很多人刷短剧其实是这样的。比如说你看那种外卖小哥和快递员，他就是在送外卖快递的间歇期，然后打开刷一下。或者我们这种白领牛马在办公室摸鱼的时候，然后随便刷个三五集，他随时可以中断的。就是说我看一个长剧，如果有个剧情断了，我断了五分钟，那我可能就，我可能就那个信息就 gap 了。我可能就缺少很多上下文。比如说我看款标，我肯定是不能断的，我必须要连着看。但很多人看短剧，你们知道吗？他们是从第三集开始看也可以。然后短剧行业有一个说法叫一卡二卡三卡，这个小书哥应该知道我在说啥。就是网文的时候当时的钩子，就是可能在第十集出现了一卡，然后用户先充值，然后在第二十集出现了二卡，然后第三十集出现三卡，然后后面的七十集可能就注水啊，就是没有，就是可能编剧就开始注水，这个是在付费短剧模式的时候。但是现在红果，我觉得它对行业最大的贡献是它考核的是完播率。就是你这部剧，
(1:26:25)
你毕竟就是你做了个 100 分钟的剧，我要看你的是完播率。如果它是纯免费模式，然后给 CP 做分账，或者有一些保底。你如果你完播率不好，你还是在前面十级把用户先偏进来。然后后面再注水的话，其实红果官方给你的评级肯定不会是 AS 的，可能就是 B 或者是 B 加。对。所以这个是对行业最大的一个贡献，就是它会让讲连续完整精品故事这个东西得到一个它应有的价值，然后再回到那个长剧，长剧它是横品的，它需要有大段的时间去建设，所以长剧里面有很多的留白，有很多的情景，比如说你要拍悬疑剧，你要拍刑侦题材的，你要拍犯罪剧，比如说我们看到很多什么《漫长的季节》这种东西，它其实不太适合拍手机竖评剧的，它就适合拍横的。但是我看现在越来越多的这种警匪题材、犯罪题材也开始拍竖的。前几天我看到一个《人民的民意》里面主演居然开始拍了一个短剧的。包括前两年什么周星驰和王金也下场拍短剧。但我觉得他们那个是玩票的。他们的镜头语言是横的，他需要有留白，他需要有那种紧身。但是短剧一个竖着，屏幕在那儿。然后比如说我们四个大男人的脸，你会发现竖着一个屏幕，主演脸一怼上去，他半个屏幕都是主演的脸，他没有办法体现那个留白和宽幅，就是他的环境就没有了。所以我觉得未来长剧依然会有存在的价值，只不过它的事实上会形成一个比较稳定态，然后短剧会蚕食很多用户的碎片化的时间。
潘乱:
(1:28:08)
不是说了吗，会变成飞移，会变成奢侈品，啊，就常视频会越来越像奢侈品。
王小书:
(1:28:15)
我说实话，我非常反感飞移这样的一种说法，因为我觉得实在是……但是就是某种意义上对我来讲，我个人觉得虽然我干短剧，我都觉得这种说法实在过于嘲讽。就真的你排除自嘲来说的话，它不会到那个就是就真正头部的那种，它还是就像你去电影院要看到那样级别，因为我自己很爱看电影，我每年看几十部电影，我去电影院看电影的，就我相信它的市场依然是存在的，就是那你不能说电影就变成非议的，我觉得这个说法就有点过了。你为什么不反过来去想说，当海量的创作者他们拥有了用 Freelance 这样的东西、用快门码这样的东西，可以开始自己人生的第一个五分钟、十分钟的 movie 之后，为什么大家不可以想说创作者的技术被放大了呢？被放大了创作者的技术里面，他们也会开始积累资金，积累技巧，积累技术。他们派的东西越来越长，越来越好。最终有一天，就像我们短剧很多演员，其实，坦白讲，他们通过真人剧火了之后，有很多人是在去拍中剧的。比如像马秋原，比如像就类似的，例子其实挺多的。就我们不要把这个东西想成它是一个固化东西。我认为它是一个精致化的东西。你的底层创作者多了之后，我觉得对上游来讲，你这都是可以防补的嘛。就像我们经常看到的林科，或者像很多这种导演，他们其实也是从草根计划这样子一步一步去增长上去的。我觉得重要的是给更多人机会，给更多人机会之后的漏斗就会漏斗出来更加优秀的创作者。就是某种意义上对他去创造一些真正的这种比较传世的东西的时候，或者非常厉害的东西的时候，我觉得他……就反正我不喜欢非议这个说法，我非常反感。就是因为他会让我觉得我这个人在看电影的时候，我也像是一个非议的观众一样，这种感觉其实是很差的，对不对？
潘乱:
(1:30:00)
所以龚老板这个说法也被很多人抵制。但的确是长视频他没办法，就是你像……就哪怕你长视频里面最顶级的你像赖飞，耐飞它现在两亿的会员，但它日活不到一亿。
王小书:
(1:30:17)
它的收入，我认为商业是这样的，日活的概念往往是注意力的概念。然后你要去看耐飞的整个的营收的话，是非常机能的。我不是专门做科技的，但我大概感觉，我随便瞎说，应该至少也是百亿美金以上吧，应该是差不多百亿美金以上。我猜啊，可能是小几百亿美金，我具体不到数字。但我的理解是说， 当你在谈付费内容的时候，我们一般就谈他的收入。当我们在谈免费内容的时候，我们会去谈他的热火或者是注意力。我觉得这两个东西是有区别的。一个人可能寄到 YouTube 上看一些普通的内容，但是他也会去 Netflix 上面去看这个所谓的自拍屋。人的消费它不是一个绝对的互斥，它是有层次，它是有场景，它是有很多的一个复杂的综合体。同样一个看红果的人，他还是可以去电影院看电影，大概就类似这个意思。
徐宏亮:
(1:31:13)
其实我原来对短剧也是有偏见的，但是自从去年看了《一品不一四》, 对，看《一品不一四》冒险来着，我说，哎，就是刚刚潘岚说的胡歌，对吧，就是一个降了一个胆的胡歌，然后我觉得那哥们眼睛挺好的，然后他已经拍到四了，《一品不一四》了。
王小书:
(1:31:33)
因为这个作品是我们在海外发的 YouTube，所以说我还蛮有感觉的。就这个一品不一的系列。中文大学跟我们有合作，所以我们在海外发布 YouTube 上发布这个作品。
徐宏亮:
(1:31:43)
对，包括马秋原，他演桃花，马上请蝉音的时候，我觉得他这个小姑娘演技也非常好。然后包括去年暑期最火的一部叫文艺短剧，叫圣夏芬德拉，就是马秋做的。对对对，然后那个女主演是中系毕业的，她演技杠杠的，她就拍了这部短剧。火了之后，她现在只拍长剧了，然后还上综艺了。就短剧可能是作为她的一个跳板。其实我觉得有很多演员，就是包括课班出身的，她会把短剧当作一个跳板。
王小书:
(1:32:13)
我觉得也不一定叫拓本，应该是说它的一个实验地吧。就像一个人你要出师的时候，你就要当学徒，我觉得类似吧。就是你需要很多的实验和工作的机会。
潘乱:
(1:32:24)
哎，小叔，你说你在 YouTube 做发行，我其实想到一个点，就是在今天，其实所有平台都在越来越近的要跟创作者去做连接。你做发行机会点在哪呢？就是人家都是直接对接创作者，人家搞创作者学院，就是哪怕你海外，之前还有翻译，现在有 AI 不需要了呀，然后海外的平台其实也没几个，就 YouTube 这种。对，你现在干发行，就是你的机会点或者说你的能力是在什么地方呢？
王小书:
(1:32:52)
就是你讲到发行的话，我们简单说一下，就是说其实国内的发行，你可以把它部分程度认为就是头流。国内的媒体主要的流量，首先会有这个趋势，大的媒体喜欢自己去面对创作者。所以你看红果，基本上它不需要中介商，包括像抖音那些，自然量只要你传了就给你了。但与此同时的话，其实它也会需要说，我通过商业化的方式去做这种专业的发行和包装的时候，那需要我们。我觉得这个可能大家能够理解，在国内的发行，是因为商业化，你有这样投入的环境，那我觉得没问题。然后至于你提到的说这个海外的话，因为我们在 YouTube 上发了应该有大概 5000 部以上的短剧，我们发行了十几种语言。所以我简单的理解是说，平台首先在两三年前的时候，我说 YouTube 啊，其实它的这个字幕自动翻译自动配音做的是比较烂的。这几年的时间他也在进步，因为整个 AI 本身也在进步。所以起码在这两三年的时间里面，我们做了很多关于这种比如说翻译配音，然后包括这种选题，频道，建设，做了很多相对来讲的工作。因为 YouTube 它是一个特殊的平台，我们有时候会讲它的差别是什么呢？就在国内的红果或者抖音，他们会非常有人专门去做所谓的创作者的沟通。YouTube 它其实有一点无为而治的感觉，就是谁都可以去传，但是它不是一种那种，就是我们在海外的 YouTube 上面，可能更多的扮演的，反而是 YouTube 的官方和创作者之间一个沟通的桥梁的角色。因为谷歌它其实有一点点无为而治，它把很多创作者服务相关的内容，就像我们这个 MCN 一样，我们其实是有 YouTube 的这个 MCN 的这个排号的，我今天开个网要讲的话，我说陈冠可能不一定合适吧，
(1:34:36)
反正大家懂这个意思就 OK。就是官方和创造者之间，像谷歌这样的公司，它其实不太会，因为它可能人也很，比如说人的预算，预算应该叫 headcount 是有限的，它自己无法去对接全世界创造者。所以我的，当我认同你的说法是说，纯粹的发行在未来这个 AI 越来越发达的时代，就像我们一样，我最近也一直在思考，就是说你可能需要在产业中创造更多的价值。就不可能只像以前那样子，你简单的去做一些内容，你可能就可以搞定。那现在就像我们一样，我们可能更多的也要往，比如说像我们在考虑说给创作者提供这个，比如说一些工作流。或者给他提供一些 IP 的来源，就是我也要多做点活，否则我也可能确实我这个位置是有一定的危险的，因为 AI 太厉害了。就像大家想一样，现在基本上 YouTube 上的自动字幕联想已经能看了，那可能说我的专业度或者说我的一些需求就没有以前那么的关键，所以我确实要做一些进步。
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行业未来展望与 AI 视频供应链的重塑
随着 AI 生成技术的持续迭代，视频生产成本将进一步降低，且不会出现传统影视行业中演员片酬随剧集爆火而暴涨的魔咒。未来，中国厂商有望凭借海量用户反馈带来的 “数据飞轮” 效应，成为全球视频内容生产的供应链基础。长视频平台若想生存，必须打破腐朽的制片人制度，转向市场验证驱动，以应对短剧行业产能的指数级扩张。
徐宏亮:
(1:35:39)
对。我再说一个观点。我认为短剧其实也是中国疫情之后，经济可能没有疫情前那么发展那么快速。相对平缓之后经济偏下行的时候的一个社会的安慰剂吧，我觉得。其实有很多从业者说过，包括刚才说的婚纱影楼，其实最早拍短剧拍 5 万 10 万一部的很多就是婚纱影楼的老板摄影师，他自己拍，他没活干了，年轻人不结婚，然后他们又混上影楼可以去拍。然后同时，影视行业从业者，残距每年的开机量从原来可能一年一千部，然后降到只有几百部。然后电影院票房，电影院从我记得中国电影票房原来最高的时候快 700 亿了吧，然后现在去年只有 500 亿。500 亿中有 200 多亿都是挪渣，对吧？它就是一个非常不健康的生态。但是短剧是给这拨影视从业者，包括一些草根创业者。我去成都和西安的很多短剧影视基地，包括横店，我都看过。它就是在一个产房里面，然后有一些破破烂烂的一些道具，然后它原来就是拍婚纱摄影的。所以第一个是给很多从业者创造了这些机会。第二个是从消费侧来说是经济下行，其有一些社会的这种安慰剂的解药吧。就比如说我是个屌丝，我也感觉我很难翻身了，但是我可以在短剧里面可能有霸道女总或者说美女，她可能会爱上我，或者说穿越对吧。就包括我去年跟小书哥沟通的时候，小书哥说到一个题材叫金手指。经手指，一下子就变成了系统给你送了一个亿，你立马就充值，然后就可以走上人生巅峰。就像这种其实是，我觉得社会是需要这种内容的。然后同时说，但是他的短剧精明化，又慢慢的摆脱了这种社会价值比较低的一些内容题材。但是我自己感觉，我看短剧还是有羞耻感，就是除了看冒险来源和疫情不一样，我其他短剧我是不愿意去分享的，我觉得它是一种。
王小书:
(1:37:42)
还是偏就是看完了以后有负面感。我个人感觉可能还是有些偶像包袱，你看我天天分享我的番茄小道，看著所有人看著我，我分享得非常的开心，我每天都分享。所以我觉得就是我感觉你放得开一点，或者你可以在博物馆把你的不想，让他知道你在看的，你把它屏蔽掉好了，这是娱乐嘛。
徐宏亮:
(1:38:07)
我问过红果二号位的一个哥们，他是粘上下面的二号位。我就问他，我说短剧是一个社会价值较低、相对自闭的一个内容载体。用户如果他觉得某个剧很好看，他会偷偷的一个人在被窝里看，但他不愿意分享出去。但是长剧你看了款标之后，看了漫长的季节，看了繁华，大家都愿意谢而说，就代表你有审美，代表你有品味，对吧？但是你短剧，就是愿意分享的人真的很少。所以我当时一直开玩笑，我说抖音快两亿日国的时候，一天 400 万新增用户，60% 都是靠看抖音分享到微信朋友圈 QQ 甚至各种社交媒体上那个水印来的。比如我看了那个短视频说，哎，很好，很有创意。比如中国有嘻哈那些内容剪辑很有潮流。大家都愿意看了那个水印然后去主动搜索下载抖音。但是红果和河马这种平台，分享带来的用户占比是极低的，就是用户他羞于分享，这个是一个比较比较尴尬的境地，但是我觉得以听话的马丘这种 CCP 为例啊，他其实做了很多精品内容，然后精品内容占比越来越高，然后大家愿意分享的比例也越来越高了。我说的是 24 年之前的情况，然后刚刚评论里有个卡巴斯基说他不同意我，我觉得是去年的金品化还是做的挺好的。
王小书:
(1:39:28)
现在已经很厉害了，还是那句话嘛。其实本质上讲，我自己认为说金品有很大的一个东西也是来自于预算嘛，对吧？100 万块的东西和 10 万块的东西，它其实就是不太一样的。
潘乱:
(1:39:42)
但精品化往前走，又不是优爱腾他们当年的问题吗？就是精品精品，然后继续往前走。所以潘大，你说这个点的话就是我最近一直在思考的问题，就是……短剧有可能就不应该精品化，你一个竖屏的，那个用户的注意力，那个预期就不是看精品的，我就是看凑快门的。
王小书:
(1:40:01)
我在现在理解是这样的，就是说其实 AI 来的时候把这一切都变了。我们以前不管是做大家以前讲的那个长剧，曾经比如网络大战也便宜过，后来搞贵了。一开始的时候真正短剧也便宜过，现在也搞贵了。我觉得说 AI 的这个剧，它最大的一个点是什么呢？我们讲的白一点就是，它的演员是不会涨工资的。AI 是不会提升它的成本的。而且本质上讲，全世界有很多优秀的程序员，有很多优秀的大脑在思考着怎么样子让它更加厉害。所以说我现在会理解说，我举个例子，可能大家更容易听懂。就比如说一部短剧，如果说它的成本是 50 万的话，一般来讲，大概有 5 万块钱是给到剧本的。也就是说剩下的 45 万全部是在做视频化。今天去做一部 AI 认证的剧本，其实可能还是几万块钱。但这个时候呢，你花在把这个剧本变成视频上的成本的钱，就像我们前面算过的，可能它是五万块钱或者十万块钱。也就会讲说是，怎么说就是那种，因为这种视频化的一些难度的极大的那个降低的话，我感觉说整个这个事情就会很有意思。就我们不太会担心说以前你拍的，我们讲一个，我的一些合作伙伴都拍这种剧的嘛，他们那个时候又想拒红又怕拒红，什么意思呢？剧只要一红了，在政治局的时代，他演员一定红，对吧？那么演员一定红，那这个演员一定会涨工资。你下次再找他拍，你比如现在，像我们早期的时候，比如三千块钱一天，假设男一女一，三千块钱一天。那么 OK，他只要爆了一部剧，你下次再找他，不好意思，最起码，比如六千，八千，一万就上去了。所以以前会有这样的尴尬的地方在于说，你又想红又怕红，红就变贵了嘛。但在 AI 时代我觉得没有这个问题。他的整个生产的，他的生产的斜率被打破了。
(1:41:50)
他最起码他的成本是平的吧，就他不会涨工资，或者说不会大家都理解的这种成本去不断提升，大家在卷这个所谓的明星效应，包括说粉丝效应，很容易他其实他改变了这个生产成本的一个斜率的曲线，他总体上是持平的，甚至我认为 AIG 应该是主播还要再降低的。我猜我想的应该是没有错的，因为新的技术还会突然，新的大模型它成本效率还会再提升嘛。所以这是一个改变了所谓的大家会……以前可能这种真人实拍的东西，它走到的时候就会走到一个圈里面去了，就越来越贵。越来越贵的时候就越要确定性，越要确定性的时候它的内容的品质就越窄。我现在觉得 AI 是可以打破这个魔咒的，就是这个魔咒真被它打破了，因为它成本就不会不断的提升嘛，那就非常好，对，那它就可能永远都是很百花齐放的，很充裕的一个创作量。
徐宏亮:
(1:42:38)
对，我这边补充一下那个小书说的，就是两三年前有个短剧演员很有名叫柯纯，他拍一部爆剧的时候，好像只有两千块钱一级的成本，然后后来就涨到了可能一级都要上万了。不是，可能都要。
王小书:
(1:42:57)
他红了之后一天肯定是要几万的，就这个几万肯定是要的。
徐宏亮:
(1:43:02)
是的，然后所以其实短剧行业有一个为什么对内容创造者是春天，长剧行业内容结构非常不健康，就大家经常说长剧和电影是要三星梅老板投资，因为他可能长剧的成本，比如说他编剧、复大化、灯光、摄像这些产季所有的成本可能就占不到五个点，但是在长剧里面，就是大家原来经常说什么正爽，他片酬是什么？一个亿两个亿。对吧？
潘乱:
(1:43:28)
对，天价偏丑。
徐宏亮:
(1:43:29)
对，天价偏丑。是有种超级头部明星的头部效应，天价偏丑。但是短剧好像即使卷到比如说科纯他的出场费翻了十倍，他可能年薪也就在千万级，他不会特别高。就是他是按照劳工费来的，他一天三万，他工作三百天，他也就九百万而已。他会有一个天花板，相对天花板。对，然后短剧行业其实最宝贵的其实是编剧，就是我们叫编剧，编拍剪头，就是编剧才是利益的，就是他这个本子能不能报我刚才说的网播率，就是抖音段元生和红果他只看网播率，他不看你是不是明星脸，他不看你是不是自带流量，有什么饭圈文化，包括最近那个什么粉级将军比较火嘛。在短剧行业它不会存在这种情况，然后也不需要超级导演。
潘乱:
(1:44:18)
短剧行业一个很大的变化就是编剧和制片的权重，我说真人短剧的时候被大幅提高了，在 AI 短剧这个时候它的不同的工种，它的那个环节有什么变化吗？
徐宏亮:
(1:44:31)
我去年这个时候，我研究行业的时候，我当然是研究出来，刚才小叔哥说的，一个好的本子可能 5 万到 10 万，然后演员的成本大概是在 20%, 如果是特别头部演员可能 30%。我说的这些所有的都是那种制作成本，就不包括投留费。然后导演可能占百分之十左右。还有其他的一些，比如说一个片场，腐化到可能有二十到三十个工作人员。大概是这么个结构，相对比较均衡。它不会像一部长剧可能百分之六十的成本都给了头部演员，百分之二十给了头部导演。
潘乱:
(1:45:07)
AI 剧不需要浮华道了呀，抽卡就行。
徐宏亮:
(1:45:10)
不需要演员，不需要浮华道，只要导演和编辑。
王小书:
(1:45:14)
AI 剧现在基本的一个成本结构，大家可以理解为三分之一的成本是剧本，三分之一的成本是算力，三分之一的成本是工作人员。这工作人员就是一些什么剪辑师啊，或者这种所谓的，AI 剧也有导演吧，也还是有人要指挥，要创作什么的。我觉得大概就是各三分之一个情况吧。
徐宏亮:
(1:45:35)
我去年十月份跟优酷的一个沟通过，他们当时做的第一个报的优酷上的慢剧，那个时候还不是用 seedance，应该用的可林威度，然后挫挫的。那个时候可林比极模影效果要好，它的成本，它说不算人工繁足水电。成本差不多 8 万块钱。然后 8 万块钱中有 2 万到 3 万是算利。然后剩下来 5 万就是他花了两到三个人力，然后做了一周，然后就是这几个人的工资。然后现在我们那个我们最新做的 AI 反制人的精品剧差不多成本在 13 到 15 万。13 到 15 万中可能 3 到 5 万是算利。然后抽卡师是占大头的，可能能占个 40% 左右。但是我认为，我也同意小书说的，未来算力成本会进一步的下滑，可能算力会降到 20% 以内。然后抽卡的抽卡师的工资，他是相对比较固定嘛，但是他抽卡成功率他会提高，所以人力成本也会降。然后可能可能这个时候最优秀的本子，反而他的占比，他的成本就会越来越高，越来越高。
王小书:
(1:46:41)
对。
潘乱:
(1:46:43)
OK，我们也聊了两个多小时，明浩在美国。对，我们想办法找个问题收个尾。就是有个朋友不是问一个问题吗？就是新武局的现在怎么生存跟壮大？就是我们就问这种，就是今天他肯定吸引了非常多。来自于四面八方不同的人，就是真的又是草莽年代的那种感觉了，就是真的是那种短视频跟直播间就是最火的时候，就是就像公众号刚出来的那个时代，对吧？
王小书:
(1:47:11)
就类似这种。
潘乱:
(1:47:12)
对对对。我真的感觉就是 AI 短剧的时候还没有这么明显，但是到就是今年 AI 短剧一出来的时候，就真的是那种各地的小作坊小团队那些个体户全都冒出来了，都要来搞这个事情，但是咱们一开头就聊，就是这个事情在加速加速在不断加速。从短剧再到 AI，就 AI 慢，然后再到这个 AI 真人，就是这个不断的加速。那么今天入局这个点就是我也不知道他应该怎么具体啊，就是我们指就是今天一个新人他要入局，比如如果是从小叔你这边来看，他要去做团队做发行做工具做 IP，他应该怎么选？然后比如说你觉得一个新团队大概得需要什么样的启动资金？他理想可能是一个什么样的回本周期？就类似于这种。给大家一个新人，他如果想要入局的话。
王小书:
(1:48:05)
我简单的看下，首先要区分一个点，到底是个人还是小团队，这个就是不一样的。个人的话，我觉得就像《安徽小木匠》的作者一样，就 OK 了，你去自学一些东西，然后你自己在家里面，因为我自己也蛮极梦会员的，其实你用极梦的岳飞会员，其实也能生成一些东西了。所以我大概的理解就是说，你就是比如说你拿你的概念，你要么在抖音上发一发，然后要么你去像我们，因为我们这些公司都是有投稿通道的。你可以把你做的什么三分钟或者五分钟样片你去投稿。就我觉得会有这个本身来讲，就是一个个人比较容易启动的一个方式。你通过自媒体也好，通过这个去参与一些那种创作计划也好，因为很多比赛嘛。然后那回到说如果是个小团队的话，我个人觉得可能他还是要准备个几十万吧，我猜应该是要的。我想我们一般这么去看这个事儿。是说我们认为说最起码你要做剧的话，你不能说你做一部你就跑路了，因为一部它是不够的，你第一部肯定完全不会做，你手很深色，对吧？包括本身它的爆款率也摆在那里的，就是我自己认为说你大概准备做个假定理，这要做这个生意的话呢，可能你准备要做个比如五部左右，那这个时候其实我们按照一般的单部成本，有好一样的要十几万嘛，就普通一点的，可能短一点的，或者说粗粗一点的，可能是大几万块钱，那这个时候可能你准备一个二三十万，三十四万，我觉得就可以开始动手了。那这个，它也不会完全没有回收啦。就是说你做出来这样的作品，然后你去抖音上发，去红果上发，一定会有一些回收的。它可能它的回收率，坦白讲可能一开始没那么的高。所以今天我觉得说，普通人录剧的话呢，它就动起来，你只要开始做就行了。那如果你实在是没有经验，你就去找一个，因为现在这个行业很火，
(1:49:50)
你去找一个抽卡式的工作，你去上班。你就当里面去收费学习，人家还给你钱，你去学。我觉得这是完全临界途或者个人的一个比较好的出路，所以你就自己动手做，想尽一切办法去尝试。如果小团队的话，我觉得你有个几十万，应该就可以启动了。今天我个人觉得几十万能够创业做一个小公司，做一个生意，我自己觉得门槛已经比较低了。可能再低也很难了，对吧？你说你一定就三五万块钱，你就要去启动一个生意。这个可能性还是比较少的。
潘乱:
(1:50:23)
宏亮，你一开头就说这个行业正在加速，你觉得它还会往什么方向去加速，以及在这个过程里面，什么事情是不应该干的呢？
徐宏亮:
(1:50:34)
我觉得就是真人剧去年 Q3 的内卷其实是不太合适的，包括其实今年春节的真人剧整个行业里面，抖音也好，快手也好，包括腾讯也好，其实完成度都不是很高，因为题材同质化很严重，然后再加上监管也越来越严了，会有一些题材监管。但所以我认为不能干呢，就是我是看到有一些不太好的题材啊，就是过于泛滥，就是包括那个真人剧的题材，包括 AR 剧的题材。我希望大家不要去看到一个火了之后，然后有几十上百个团队，可能原来真人剧的时候可能三到五个团队炒。那么 AR 剧来了之后，可能几十上百个团队都在炒，就包括小柔哥哥说，你们团队会盯着断元身上最火的剧，看 data eye 那个剧查查的版单，就看哪个哪个剧是吧，你们可以拿来去做发行。去做投流。其实这个我觉得肯定是一个很好的一个现象，但是我希望大家可以多涌入一些自己的一些创意和一些故事性的内容进来。这个我是希望，但是不要抄的太过分了。然后第二个就是，其实我们发起这个话题，我们四个人有一个群，叫聊和签议的生意。其实我觉得 AI 剧过去这两个多月的发展，刚刚小柱哥提到段元森一天的慢剧消耗是 3000 万，然后后来应该是上个礼拜涨到破一个亿了。其实在春节期间，Seedance 发布那一周，因为春节是一个短剧消费的低谷，是电影票房的一个高峰。那一周的话，AI 剧的消耗在这段期间一天只有 2500 万，也就是说二月中旬是 2500 万，四月中旬是一个亿，也就是说两个月涨了四倍。然后我算一下整个行业的规模，我大概来总结一下。红果差不多 1.7 个亿的日货，它的 DAUR 可能是 8 毛，所以它一天可能有将近 1. 5 亿的收入。
(1:52:23)
端原生一天就是真人剧加 AI 剧，可能一天差不多也有 1.5 个亿以上的收入。然后快手和腾讯这两个媒体，每个媒体都有四五千万的收入。所以真人剧加 AI 剧整个行业大盘现在一天肯定是超过 3. 5 亿了，而且是在快速地往 4 亿的方向去迈进。这个我觉得是大大超出我预期的。你要知道中国电影票房可能今年就 500 亿，如果上半年还没过完就冲到 4 个亿的话，四乘以三百六十五天，就是一千五百亿，就是中国电影票房的三倍以上。我就觉得这个速度真的是非常夸张。
潘乱:
(1:53:00)
OK，明浩，你刚才其实有聊到就是做 AI 互动引游，就是因为现在在做 AI 剧，他们价值链里面最高的感觉上是应该是做 AI 互动剧和 AI 互动引游的那种的感受。因为它可以超越那个内容本身的那个链条吗？你刚才有聊到就是他们是完全不同向的能力，那如果是 AI 互动引游，他抄游戏，他转向他们应该注意或者应该培养的那个能力，或者应该注意的事情是什么呢？
Speaker 3:
(1:53:29)
那就是我觉得这个问题可以再拓展到今天这个时间点。因为无论是剧然后影还是游戏本身来讲，这些商业形态其实已经是非常非常武装到牙齿跟完善的。就是今天用户已经能够，他知道在原有的体验中可能超过 95 分的东西了。那你今天通过你希望通过 AI 的方式，把原来的这套已经武装到牙齿的东西搬到新的战场里。无论是以成本能够低的方式，还是软效率更高的方式，那你可能至少要做到 80 分。可是现在的问题在于。无论是图还是视频生成，很多板块的本身的可能如果我们打分来看可能没有到 80 分，然后你还要把各个环节连起来，那你三个 80 分加一起可能就已经低于 50 分了。所以这个中间的这个 gap, 其实是所有这些团队想做相关事情要去解决的问题。他们解决问题其实是一样的，就是把这种今天这个时间可能还没有办法武装到牙齿的各个环节拉到一起。通过你的 knowhow, 你的能力、你的黏合技、你的工作流，你的各种各样的理解，甚至 IP, 甚至所有这些东西，让那个最后的成品接近到可以跟原来那边已经武装到牙齿的东西，有一定的可以大的状态。这个可能是这个领域所有在做相关内容的，尤其已经有一定规模团队要去去想的一件事情。然后再一点，就是可以在因为最后结尾可以补几个数据。第一就是刚才宏亮说就是电影的票房，年度票房是一个衡量标准，是一个我们每年都会去看谁超过了对吧？然后我们已经看了好几年了，短剧已经超过很久了。这个已经是一个非常明确的。然后你像我们中国游戏大概是两千到三千，我们一说是三千亿吧。然后中国的直播应该是两千多亿嘛，那这两个盘子基本上是可能我们可以在网上购一购的一个一个挺好版的数字了。然后还有一点，
(1:55:11)
就是我这个最近最感受明显的一个新闻是就是前段时间就每年差不多这个时候中国会开那个视听网络大会嘛，他其实是官方的民意主办的。但今年这个视听网大会，基本上各个分论坛里面最热的肯定当然都是短剧。然后在这个论坛上，红果短剧发了一个政策。我觉得这个政策我看到这个新闻的时候有点苦闷，或者有点啼笑皆非。这个新闻是红果短剧拿出 5 亿人民币支持真人剧的拍摄。首先那个结论是什么？就是真人剧是需要扶持的。在 AI 的浪潮来临的情况下，第二呢，五亿这个钱，刚才我们前面提到的吧，单日现在原生的投放单日已经是破亿的对吧？单日破亿，然后一个平台方拿出来五亿块钱，我觉得就是就是给上面一个态度而已了，对吧？所以这个这个状态是一个非常然后这个新闻发生的差不多。同一周红果做了一个策略，是红果的排行榜开始不区分 AI 剧跟真人剧是差不多同一时间的。也就是说从业务的主动的视角来看，这件事情已经不那么重要了，对吧？但是为了各种各样的原因监管政策，然后包括爱奇艺的这个事情。然后呢，我还是要做一个态度，说我们要支持这个真人剧的拍摄。所以可能这个红尘跟这个浪，我觉得已经挡不住了。而且我甚至大言不惭，或者说大逆不道的，大管天罡来说，今天这个时间点所有建立在原来的，以内容 IP 版权这套东西可能都会被推掉，有可能。当然我们可能在工程中会见到各种各样的波折，各种各样的法律乱七八糟，但是我觉得就是挡不住了。所以这个时间点确实就是，还有一点更现实的延展就是说，为什么 Seedance 2.0 这么强？就是强到在整个市面上断档是领先。我们今天聊的所有问题都解释了这个问题。因为我们原来会说大元模型，
(1:57:12)
用户的语言跟用户的对话不能够对模型本身质量提升。产生所谓数据飞轮。可是今天在视频领域，中国有百万级的蚂蚁雄兵们每天抽卡，每天告诉模型哪个抄出来的是好，哪个抄出来是不好，对吧？然后你再强调所有的分镜、镜头、体感的效果，所有这些东西都会让模型重新吃掉。所以 Seedance 2.0 体现出来了所有它吃掉这些东西展现出的状态，然后又因为它自身有这个业务的不断的循环，所以在这件事情上，那这个故事其实可怜也是逻辑是一样，只不过它小一个量级嘛，对吧？然后那这个状态你去看美国其实所以反过来讲视频这个板块，尤其是 AI 视频生存这个板块，可能真的在未来一段时间可能就中国厂商会非常强。而且可能不仅是字节，对吧，可林，后面还有海罗，然后你看春节到今天这两三个月时间，Pixworth,Vido,Hydream 全部融了大钱，就是大家会认为你想一个这么这么资深的技术环节，然后自己就这么领先，那为什么这个市场的第四五六名都可以拿到非常多的钱呢，对吧？那就是因为我们真的认可这件事情，在中国的这个环境下是有一个比较强的正向飞轮的状态。而且可能也跟小叔说，未来没准因为这种东西，我们可能在这个事情上会真的变成整个的这个最大的事业供应链的基础的对内容的产力。就这个这个这个逻辑跟这个故事并不天方夜谭，而且听起来也很合逻辑，所以我会觉得是这样一个状态。
徐宏亮:
(1:58:46)
我最后再回答评论区一个问题，蓝猫说有没有真人和 AI 剧的混合剧。我非常同意，其实去年 Q3 就有了，就是很多就是刚才说的那个需要绿幕拍的镜头，它可以比如说一部剧 100 分钟，它可能有 15 到 20 分钟就是用 AI 生成的，剩下来就真人拍，未来它会融合在一起的。
潘乱:
(1:59:06)
OK，我觉得就是刚才宏亮说的这已经是一个千亿的生意，而且至少是一个千亿的生意，还是很刺激人心的，就因为我们两年前聊到还是这个短剧的市场超过电影了，还是觉得一个非常震惊的一个事情，但没想到今天短剧也发生了他的革命者 AI 短剧。甚至远远要比短剧市场本身更大。那么就是在这个时间点里面，我觉得各家的那个选择都应该只有一个，往死里去扩产能。那这个时候我们就在看常视频平台他们的制片人制度，那应该是一个非常腐朽的。我就真的我看完公宇的那个谈话，我就感受到就是大哥，过了 20 年，你们优爱腾视频网站终于预设到自己其实不是互联网公司，你们其实就是一个传统媒体，你们的制片人制度其实才是问题的核心，那往后就不应该由制片人来决定什么内容应该上线，而是应该你让市场去做验证，因为在制片人制度下面，往往都是那几个老板，那几个制片人的那个主任，就今天腾讯视频其实也是，孙中豪往后推之后，其实是两个制片人的姐姐，然后来负责整个腾讯视频嘛，就这明显是跟这个时代感觉是有点这个逆潮流而动了，在今天这个环境下面，我觉得可能长视频平台可能第一步得把制片人制度给干掉，然后当前的任务一定是去扩充产能，不然你这边你看红果，尤其是 AI 慢剧出来之后，短剧已经是那个视频网站的 20 倍了，短剧可能是一个 50 倍 100 倍的增加，那意味着全世界每天生产的就是上千部，内容是上万部内容跟你没有关系。那你还干毛平台呢，对吧？当然这里面会有另外的问题啊，就跟那个就是大部分的内容其实都没有被人看，这是另外一个问题。一定不能让影视它只是一个小行业，或者说我之前那个视频网站之前对于影视的本身的定义它是出问题的。你想到红果的时候，
(2:01:10)
就已经把那个拍婚纱摄影的人都放入到短剧这个行业了吗？你想到 AI 短剧的时候，像我小弟和身边的那些朋友，就之前跟这行业一毛钱关系的人都没有，他都别入这个行业。我觉得还是大家一起把这个行业做大，这个当前才是最重要的。也许宏亮说的那个歉意只是今天呢。好，我们今天肯定没有聊完啊。我们今天只是那个一些想到的，然后进行一些碰撞。对后续我们可能会碰到就是这个事情它已经这么大了，对吧？它已经是电影市场的，至少已经是三倍的趋势了。呃，我们后面肯定还会有更多的问题，就是值得专门谈出来那个继续在聊。对，但是今天就是时间关系，我们就先撒水，然后就是先那个各个方面就是先聊一点，先开个由头。好，谢谢。我们明天下午再见。
徐宏亮:
(2:01:59)
好，谢谢。
王小书:
(2:02:00)
感谢感谢。
徐宏亮:
(2:02:01)
拜拜。辛苦辛苦。
Speaker 3:
(2:02:03)
拜拜。