2011 年 4 月 1 日上午,在奥马哈一百多平米的活动俱乐部(Omaha Field Club),来自全球 8 所高校的 100 多名 MBA、EMBA 学员如约来到这里,南京大学 MBA 学生代表中国第一次参加此次活动,被安排在最前排就座。大家在兴奋的期待中交谈着。突然全场掌声热烈响起,巴菲特身着深色西服(后来在谈话中提到是中国制造),精神矍铄,笑容可掬的出现了。两个多小时的问答,在 8 所学校间轮换,无所不包的问题,这位大师都一一作答,所有聆听者在仰望大师胸怀与智慧的同时,无不被他的平实、真诚和幽默深深感染。
巴菲特先生进行简短的演讲:
我们将按照学校次序问答到中午 12 点一刻,然后一起吃午饭。
你们尽管问一些比较刁钻的问题,我会很高兴回答。你们可以问投资,可以问人生,可以问商业,可以问世界的变化,你们的个人生活,你们关心什么就问什么。
首先问大家是否去了“内布加斯加家具城”,然后巴菲特拿起手里的一份协议文本,说这个协议就是 1983 年和 B 夫人签署的收购协议复印件,是我自己在办公室逐字打的协议。
“内布加斯加家具城”是 B 夫人用 500 元美金创立的,用毕生时间建成 2 个全美最大的家具市场,并且最近的销售收入达到了 4 亿美金。当时这个企业是一个家族控制的生意,B 夫人持有 20%股权,她的另外 4 个子女,各持有剩下的 20%股权。但是 B 夫人是否同意出股权才是关键,其他股东都跟着 B 夫人的决定走。
协议写到 BRK 收购这两家店 90%股权,并且 B 夫人认为支付的价格是公平的,是满意的,整个协议只有 4 页纸,没有审计报告,没有律师参与,也没有查是否公司旗下的房产都属实,我和她说,我比信任英国中央银行出具的书面承诺,还要信任 B 夫人你的口头同意。我们在那天就达成了交易。
整个交易的费用是 1400 美金,而 Burlington North 交易(2010 年收购的伯林顿北方铁路公司交易)高盛就出具公平交易意见就收了 3500 万美金,结果还有人认为还需要就这个意见再找第三方出具一个独立意见,于是又花了 1100 万美金。
我经常向律师提出要求,能否在一页纸内把协议写完。事实是,我不太做这些尽职调查,认为犯错误的风险在于错误计算了公司未来的经济前景,而不是纠缠于法律的细节。法律的一些细节可能出错,比如环保评价,房产租赁协议,雇佣协议等,这些也有一定的重要性,但它们并不会真正影响公司的价值。反之在商业竞争环境判断上犯错误的后果要严重的多,比如我曾经错误判断了美国生产鞋的生意前景。15 年前,我做这个决定,整个就是判断错了。公司的环保问题也可能出问题,但是这些问题是比较小的一些问题,相比而言错误判断了在美国生产鞋的前景问题,产生了大的问题。这导致了在这个投资交易上,4 亿美金最后损失为 0。
好,现在开始请你们提问。
Q1:日本地震对于世界经济的影响?
巴菲特:这确实会对日本经济带来短期的,但可能非常严重的影响。虽然这个灾难造成很大的人员损失,但是对经济是否只产生负面影响还很难说。仔细想象,这个情况很像战争中,部分的区域被毁坏了,这样从经济上看需要重建,这会拉动很多的经济操作,中央银行也需要注入很多资金来挽回经济损失。
就是否会改变我的购买股票或者生意的决策而言,我觉得影响不大。我在海啸的一周后,就访问日本,去参加一个工厂的落成典礼,当时的地点离出事情的核反应堆就 25 英里。我们在日本还有其他几个工厂,如果灾难中人员并没有伤亡,我们很高兴在事态稳定下来后重建,或者找到其他替代方案。因为地震的冲击,日本经济在 3 年后可能会比现在更强,美国在 911 以后,因为担心有后续的袭击,所以经济暂时瘫痪了一阵,但是没有多久,经济就重新开始发展了。当然这其中也会有反复,地震会造成日本经济的动荡,会对于日本东京电力公司产生巨大的影响,但总体我不认为日本地震会中断近年来的全球经济回升的大势。
但是这个事件,可能会对于美国核电产业的前景产生深远的影响。美国核电工业花了 30 年时间才从三里岛核泄漏事件造成的影响中摆脱出来。本来反对发展核电的声音逐渐减少了,但是这个时间再次点燃了人们的担心,所以我认为这个事件将对于美国核电产业前景造成重大影响。
我也不认为我们遍布全球的这些生意的价值,会因为这个事件,而价值减少。这样的灾难事情还会发生,我经营保险业务,所有可能发生的最终都会发生。美国历史上最大的一次地震发生在 new magarent, musuary, 大约在 300 年前,这次地震曾经造成了密西西比河倒流,并且造成波士顿的真理钟(truth bell)拉响警报,如果研究历史就可以发现,美州大陆还会有地震(潜台词就是美国经济还是持续的繁荣和发展了)。我们向加州的一位修女出售了地震保险,我和她说,如果你看到周围有地震的异常现象,就尽快给我打电话,我就好尽快把地震险这个产品取消掉(笑声)。总体而言,我认为日本地震是一次悲惨的事件,是我们人类的灾难,但是不会是影响全球的经济灾难,我并不会因为这个事件,而改变我的计划。
我身上的衣服除了领带,都是中国生产的。3 年多以前我在大连见过一位女士,李女士,她就像大连版的 B 夫人。她在 30 年前,从一个缝纫机起家,现在雇佣 5 万员工,可能没有上过商学院,但是从一台缝纫机建立起了一家企业叫做大杨创世。她给我送了十多件定制的衣服,包括夏天穿的,多的我都穿不了,不行就送给身材差不多的朋友穿(笑声)。她是位了不起的女士,体现了中国发生的变化,如果她早 50 年出生,可能她的人生就不会发生这么多好的变化,你看现在她送衣服给我穿,我也得到了好处。
Q2:早上好,非常高兴您和我们见面,我们有 19 位来自中国南京大学的 EMBA 学生,我的问题是您在”新兴市场”,特别是“中国”寻找好的投资的投资标准是什么?
巴菲特:太好了,很高兴和你们见面。在小的新兴国家体,我们比较难去那里找好的投资机会,因为 BRK(伯克希尔)现在是 2000 亿美金的市值,所以不可能在一些国家做五百万或者八百万美元的投资项目。中国不是小的经济体,情况就不同了。我们在中国的投资标准和在全球其他地方和美国的标准是一致的,我们寻找这样的投资机会。
第一,我们应该能够理解这个生意,也就是说我能够对于这个生意 5 年,10 年,20 年后的经济前景做出评估,并且这个评估有相当水平的确定性,虽然不需要 100%确定。另外我需要充分了解对于公司所在产业竞争动态环境,以及公司在竞争中的确切位置有充分了解;有多大可能 10 年,15 年,20 年以后这个生意的竞争地位和我今天看到的情况一样。另外还要问,我有这样的评估能力吗?
我能够评估内布加斯加家具城的生意,我会看这个公司,然后问“谁能够真的和这个生意竞争”,在这个生意周围有一条护城河,就是它比任何其他人卖的东西都便宜一些,如果我看到护城河在加宽,我可以看到 5-10 年后公司还是能够保持这个竞争优势,这就能满足第一条。
第二个条件,就是要能找到有能力的,而且可以信任的管理层,因为我不会运营这些公司,比如经营家具销售业务,而且我们总部也没太多人。我们不雇佣一大批的 MBA 学生,从一个地方派到另一个地方,所以我必须要买到一个生意,并且买到一个管理团队。我在 1981 年碰到年轻的 Yorken Family,我判断 20 年后我对他们的感觉仍会非常好,我们会是很好的朋友,我们一起旅游,他们都是非常棒的人。所以我需要好的团队,这是条件二。
第三个条件,我需要一个和我能看到的未来经济前景相比,合乎道理的价格(price that make sense)。差不多就是这些了。
在经济世界中,我把好的生意看成一个强大的经济城堡,在经济社会中,自然法则就是有很多人希望夺取这个城堡。如果你是[可口可乐],你会发现一直有这样或者那样的人希望推出各种产品,来打败可口可乐。所以如何保护这个经济城堡,我需要非常好的骑士来一直警惕的守护着它,我不能要那些昏昏欲睡的人来做守护者。我还需要把护城河不断加宽,每天这个护城河是加宽还是变小,你看不到,就像一个城市是变大还是逐渐消亡。公司的每一个行为,不管大小,不是在加强就是在削弱这条护城河。
我有非常优秀的团队在镇守这些城堡,而且我看到护城河每天都在加宽,对手越来越难出售有竞争力的产品。当时我买的时候企业值 8000 万到 9000 万美金,现在它 Omaha 单店价值 4 亿美金,在肯萨斯的店也值 4 亿美金。我们城堡的护城河已经在不断加宽,管理者的不仅仅很有能力,还非常的诚实,并且我们付的价格也很合理,6000 万美金买了大约 80%的公司股份。
我们在中国寻找的项目也非常类似,我需要了解当地的文化和法律,我对于美国体系天生了解更多,但是学习这些内容都不是不能完成的障碍,在别的国家可能会构成实质性的障碍。我讲一下投资[中国石油]股票的案例,大约 8 年以前,我做的所有的事情就是在办公室阅读它的年报,报告是英文的,年报写的非常好。我读了报告,和自己说,这个公司应该价值 1000 亿美金左右,然后我看了一下公司的股票交易市值。我一般是先看报告,形成对于公司价值的判断,然后再看公司的价格,否则先看公司的价格会潜意识的影响对于公司价值的判断。如果不受到公开市场报价的影响,我能更好地对公司进行估值。中石油 90%的股票由中国政府持有,10%在香港股票交易所公开交易,从交易价格推算,公司的总体市值为 350 亿美金左右。这就像我能 350 亿美金价格买到 1000 亿美元价值的东西,虽然我不能买到控制权,但是我喜欢这个投资。我没有办法以这个价格购买美孚或者壳牌这样的公司。
有趣的是,我几乎能以差不多的条件购买俄罗斯的石油公司尤科斯,这也是很大的一个石油公司。我思考后决定,购买中国公司会比购买俄罗斯公司要妥善得多。我不知道这两个公司的管理层如何,也不知道这两个公司的石油储备各有多少,真正的差别是一个公司是在中国销售石油,另一个在俄罗斯销售石油。我对于中国要感觉好的多,所以我决定购买中石油,可惜的是中国政府持有 90%的股票,我买不到更多。我们买了剩下的 10%股票中的 14%,所以我的看法是我和中国政府共同控制中石油,中国政府持股 90%,我们持股 1.4%,我们一起投票就能控制这家公司。(笑声)
最终曾经在一个时点,公司的市值迅速增长到了接近 1 万亿美元的高度,虽然我并没有持有并分享到全部的涨幅。中石油交易非常有意思的一点是,公司在年报中写,他们将把利润的 45%拿出来进行分红。在其他大的石油公司中,没有任何一个曾经这么写过。但这非常重要,他说我赚的钱,你能够拿到 45%,这非常非常难得,我几乎不记得有美国的那家公司曾经这么书面做出过这样得承诺。中石油信守了承诺,这太好了。
我们要买,都必须是做非常大规模的交易,这就使得可以做的交易数量少了很多。
Q3:你曾经说过危机使得经济掉下了悬崖,经济放缓,人们在改变消费习惯,您怎么看未来的经济前景,投资环境和投资战略?
巴菲特:经济的确曾经掉下过悬崖,问题是未来是否能够恢复。金融危机是全球经济的一个急刹车(”jolt”) , 大多数的经济体以前都没有过这样的经历,但最终结果并没有落得和 1930 年的大萧条一样。整个危机的过程和大萧条危机也不一样,但是就危机最初对于经济系统的冲击来说,可能比 1920-1930 年代的那些造成大萧条的危机事件,来得都更加猛烈。我们那时的状态就是只能用手指抓住悬在悬崖边了,当时世界大多数的经济体几乎确信就快要掉下经济的悬崖了。在 2008 年,的确各种经济活动下跌非常多而且非常快,但是我从来没有感到,我们不能恢复过来。当时很多人认为,我们是恢复不过来的。我知道我们有让经济恢复过来的工具,只有政府有这样的工具,私营经济体没有办法能够把经济带回来。我们强烈需要政府在 2008 年的 9 月底和 10 月初采取行动,因为货币基金市场的资金几乎是美国全体人员储蓄的一半,突然一下子出了问题。3.5 万亿美元的资产,在 9 月初你觉得一切都正常很好,但是一觉醒来,却发现出现了全面的危机。商业票据市场,像 GE 和[美国运通]这样的公司依靠商业票据来运作资金,并且认为这些资金来源都是自动的,却突然发现支票不能对付,系统停摆了。
联邦政府有这样的工具来阻止金融危机,所以剩下的事情是,他们是否有足够的意愿,紧迫感来行动。我充分的感谢当时的一些关键人物,比如伯南克和保尔森(注:Paulson,前美国财长,著书有中译本《崩溃边缘》)。他们行动迅速,史无前例,甚至于超越了自身职权的界限。但是他们应该这么做。我们也应该感谢乔治-布什,他可能做出了可能最具有洞察力的经济见解,历史上 Adam Smith 提出专业化分工和无形的手思想,还有其他大师提出的像竞争优势思想,凯恩斯提出的动物精神这样的思想,但这些人物思想和乔治-布什比都只能算是一年级学生。乔治-布什从白宫的会议室走向讲台,关于经济讲了一句话,大约就是 10 多个字,他说“money does not lose but this sucked view goes down??” 。他支持了伯南克和保尔森,政府的行动非常迅速,具有想象力和力量,很多人怀疑他们是否做得到。当时经济的机器已经停摆,如果你不猛踢他一脚,让他启动的话,谁知道会发生什么呢?所以我们要感谢美国政府和世界各国的政府,他们协同一致采取了行动。
当大众恐惧的时候,他们会停止买房子,停止买车,他们的经济活动很快就冻结了,但是要解冻却需要一段时间。当我发出火警警报的时候,可以让你们每个人都快速的冲向门口,但我不能让你们以同样迅猛的回到座位上。当大众在恐惧的时候,他们群体恐慌行动,这在美国和全世界好一阵是这样的。然后我们会看到信心逐渐回来,政策和经济的自恢复能力慢慢起作用,信心的恢复稳定进行,经济每月都在恢复,虽然恢复的进程不是均等进行的,例如住宅[房地产]就还没有恢复,大多数的经济活动都会花很长的时间逐渐恢复。
世界经济在回升,美国经济在回升,我们已经不是在悬崖的边缘了。我们应该感谢美国政府,他们可能动作有些笨拙,但是当需要速度,力量和想象力的时候,他们在很短的时候做到了。我担心过国会,他们第一次否决政府提案的那一天,[道琼斯指数]下降了 777 点。
Q4:请您从定性层面谈谈您是如何计算估值?你如何得出估值的数字的,是用 excel 表做定量的估值计算吗?
巴菲特:我从来不用 excel 表进行计算,但不代表我脑袋里面没有类似 excel 计算的框架。比如说我不动笔做笔记,不代表我头脑中不记忆,这些是读书的时候就形成的学习习惯。我从来就没有开始用过 excel,而且我过去的 60 年也没有学什么新的工具,除非我开始学,否则我不会用 excel 来计算,但我也能算出你通过 excel 进行的计算结果。我不喜欢任何可能传达虚假假设的计算。通过在 excel 表中列出详细的数据表格,人们会获得一种虚假的安全感,让人们认为未来会更加的有规律,但是事实并不是这样。
我曾经在所罗门投行待过一段时间,根据一个客户的股票研究要求,研究部门的人花了几周时间,打出来了一个很长的报告,预测了一个制造业公司未来 20 年的利润情况,另一方面,当我问所罗门公司未来一周能够产生多少利润的时候,他们说这怎么可能算的出来。真正的原因是做 20 年后的预测,这些人都不一定在这里了,而要做出下一周的预测,我们下一周马上知道预测是对的还是错的,所以我从来不看这些预测。在路博润公司 Lubrizol(注:2011 年 3 月 14 日伯克希尔完成的收购)交易中,公司 CEO 要给我看他们对于生意未来业绩的预测,我说我不用看了,每一个公司都会预测说明年要赚的更多,如果我对于未来的生意没有形成自己的判断,我也不想别人告诉我。如果我不知道该怎么做,别人没有放自己钱的人,又怎会告诉你该如何做呢。我不关注他们做的预测,但是我头脑中自有对于公司的经济前景有预测,然后基于这个预测进行估值。
我对于路博润公司 Lubrizol 或者一年前收购的 Burlington north 伯林顿北方铁路公司,或任何想收购的项目进行评估,第一个问题是问,我是否能够理解这个生意和所在产业的经济特性?然后问,我能否理解 5 年后,10 年后,或者 20 年后这个生意的经济特性。
相反[可口可乐]诞生于 1886,我们拥有 9%的股份,我们可以看到未来 20 年的前景,虽然不完美,也有相当的确定性。我对于 Youtube, Facebook 或者 Twitter 不太知道,现在看来他们都很棒,但是 5 年后 10 年后,竞争会如何,我看不太清楚。我不会去玩一个我明显处于劣势的游戏。你们可以随便比赛,举重或者下棋,关键是你要玩你有优势的游戏。我的游戏是做生意,对于 Lubrizol 生意,我感觉很有信心,不是 100%的确定,对任何事情不可能做到 100%的确定,但是我感觉非常有信心能判断对于这个行业未来会如何演变。然后我对自己说,对于这个生意我支付 87 亿美元,是否能够给我带来期待的长期回报呢?我能在别的地方做这样 87 亿美元的投资,获得同样的回报吗?有时候回答是,我不能取得期望的回报,但是也能赚不少的钱,这样的话,我就再等下一个机会。对于 Lubrizol,我感觉 ok,就像在 1983 年我投资 6000 万美金购买内布加斯加家具城一样,我感觉 ok 一样,这里面没有什么神秘魔术的东西。我看家具城生意,判断他们的市场份额会扩大,没有什么原因会导致毛利下降,他们的资本回报率很不错,那我的投资就很合算了,这就是我头脑中做投资判断的流程。
有人会问我的资金成本是什么? 我的资金成本是我能够找到的次好的投资机会。我们每年能够收到 120 亿美金的资金来源,如果多卖保险我能取得更多,然后我问今年这 120 亿美元最好的出处在哪里?我觉得今年一定要把钱投出去,但是我不能一直等下去。如同一个女孩在 20 岁的时候想再看一看身边有哪些优选对象,到了 30 岁的时候你想可能找不到乔治-克鲁尼了,到了 40 岁了,可能随便哪个男人看起来也不错了。这个心态的转换和买生意是一样的,我们是在 40 岁的时候买的 Lubrizol。
Q5:据说 Ben Gram 给了你最大的投资上的影响,那么谁是你最大的生意上的伙伴呢?
巴菲特:Ben Gram(本杰明格林汉姆)是排名第一影响我投资思想的人,但不是唯一的影响者,Phil fisher(费雪)和 Charlie Munger(芒格)都也给我了很重要的影响。就生意上的影响而言,Charlie munger 给了我非常大的影响,当 Charlie 和我讨论投资的时候,我们是在讨论生意,而且 Charlie 确实影响了我去拥有基本面更好的生意,或者是直接去购买,或者通过投资来间接获得。教我管理一个生意最多的人是汤姆-墨菲(ABC 电视网络集团的董事长)。通过在一起出席董事会,我观察了他将近大约 42 年的管理实践,如果我能够有汤姆-墨菲一半的能力去管理生意,我就会认为自己获得了伟大的成功。这不是因为他知道更多的一些计算证券的公式,或者资金成本的概念,而是因为他如何和工作上的伙伴相处。
管理的秘诀首先是需要选对生意,如果你选错了,比如你选择了在美国制鞋的生意,不管你多有能力都难有好结果。管理是让别人做你想做的事情,而且非常有自主意愿,非常具有激情的去做,大家的目标都保持一致。汤姆-墨菲就是这样,大家愿意为他工作,我观察了他接近 42 年,即使是一些好莱坞的人,通常是一些先满足私利的人,都非常愿意为汤姆-墨菲做到最好。我看到数以百计的人,愿意为了实现他的目标,而不懈努力,这就是管理。我仅仅从观察他,就学到了很多管理的知识。但如果就商业经济学获得洞见而言,我从 Charlie 身上学到了很多。我和 Charlie 是 52 年的生意伙伴,他主见非常强,而且我们也有不少的不同意见,但是我们从来没有争吵过。他是一位非常棒的合作伙伴。当我们会有不同意见时,他经常说,“Warren, think it over and you'll agree with me because you're smart and I'm right.”。
Q6:能分享给我们”Giving Pledge 捐赠承诺”行动是如何形成的吗?
巴菲特:我们三个创始人并不记得有一个确切的时点创想了这个行动。大概是几年前,我们在谈慈善,当时想,把一些知道他们也关心慈善的富豪朋友,找到一起也许很有意思,一些朋友可能我们认识并不是最了解的,在一起聊一聊慈善哲学,聊我们是如何成功的,聊他们是如何做慈善的。于是我们找到了大卫-洛克菲勒,他是国内慈善方面的权威,问他能否帮助安排一个在纽约的晚餐,我们来建议邀请那一些人,来谈一下这个话题。他非常欢迎这个想法,我们发出了 50 份邀请,有些携带夫人出席,有些就一个人来,其中包括 Ted Turner,Bloomberg 等一些可能对慈善感兴趣的人。就在两年前,我们在纽约见面了。结果出人意料得非常精彩,因为当时我对于事态会如何发展也没有把握,担心有些人有自大的心态(Ego),有些人很注意隐私,但是这些人多少原来都相互认识。所以我们在一起晚餐,我要求每个人都解释他们是如何获得财富的,以及他们慈善哲学。你知道有些人是生来就是巨富,有些是后天努力获得的财务。我先讲了我的故事来打破气氛,然后大家受到鼓励,就开始纷纷发言,结果讲了整整 2 个半小时,大家分享了非常一些非常个人的故事,比如是否计划在去世前把钱花掉,还是捐给慈善,是否让孩子参与这些慈善,他们是同意还是不同意这些慈善。结果谈的非常精彩,大家对于彼此的故事都很感兴趣。你知道,故事可以很有说服力。大家决定下次再来一次这样的晚餐聚会,后来在西海岸和纽约又各有几次这样得聚会。总之,大家自愿慢慢形成了这样松散的一种组织,共同从道德上给出了捐赠的承诺。这样做有两个好处,一则我们可以经常聚会,相互学习,避免在做慈善上可能犯的一些错误。二则这些行为公开化,有可能逐渐上规模,促成社会规范形成,这将会影响社会下一代人的慈善行为。
特别是当 Mark ZuckerBerg(扎克伯格)也签署承诺的时候,影响力就更大了,他有完全不一样的的听众,这些人现在大概只有 20 多岁,现在可能还没有太多财富,也没有想未来会如何捐赠,但是他们年老之后也会思考这个问题,所以这些都会起到非常好的推动作用。人不愿意思考死亡,以及如何处理后事,所以倾向于推迟这个思考,我们希望触动大家早一些思考这个问题。我问一个已经 75 岁了的朋友,你觉得你的理性思考能力是现在强一些了,还是在 95 岁的时候,身边有个金发女郎的时候,更强一些呢?这样一说,他就明白了。我们的 Giving pedge 组织现在有 60 多个人,我们去印度见过那里的亿万富翁,我们不强求别人也加入我们这个组织,他们有不同的文化,他们有自己的世界,我们只是告诉他们我们在做的事情,然后回答他们的问题,他们也许会选择不同的做事情的方式。我们去过中国,见过 50 到 60 位富豪,在印度我们见过约 70 个富豪,大家都对这个主题很感兴趣,这让我印象深刻。在中国我们需要一个口译员,她翻译的很棒,在印度我们不需要。
虽然在中国需要通过翻译交流,而且我认识的人不多,但是当他们发言的时候,他们和美国的富豪讲的一样精彩,他们讲到了做慈善的时候,他们担心什么,他们会为什么感到骄傲,他们的慈善计划是什么,政府的行为如何影响他们的慈善行为,他们讲到了慈善的方方面面。上个星期,我在印度,见到了大约 70 个人,一旦他们开始讲,他们都踊跃发言,有几位朋友的捐赠承诺金额很大,他们自己选择如何捐赠,我们并不希望去组织捐赠的行为,全由他们自己决定。今年几个月后,我们会再次聚会,如果有些其他国家的朋友非常希望来美国参加这个活动,我们会非常高兴邀请他们。你们可以上 givingpledge.org 去了解更多,会发现很多熟悉的名字,读一读他们的承诺信,你会发现他们是发自心底认为这是正确的事情,如果你有很多钱,远远超过你需要花的钱。我们主要向超过 10 亿美金的富豪发出呼吁,并且提出希望他们捐赠 50%的财富,也就是说他们至少还剩下 5 亿美金的财富,我不觉得我是拿着枪在逼他们捐钱。拿我来说,我有所有我想要的东西,孩子们也都过得很舒适,所以我有非常多的剩余的财富,如果我把这些对于我而言不是最有用的钱,变成对于其它人很有用的捐赠,这其实是非常理性的行为。我想很多的人会同意我这个观点。我并不赞成设立永久基金会的方式来捐赠,我赞成在当世找到我信任的有能力去实施捐赠的人,而不是留给后人,等待 50 年后有一个子孙也和我有一样的慈善之心,然后再由他去捐赠。
Q7:请您讲讲有哪些经历是对于塑造您的人生有重大的影响的?
巴菲特:在生活上,我的父亲和第一位妻子教了我很多,在事业上是 Ben Gram, Charlie Munger, Tom Murphy 给了我最多的教益。我非常幸运,人生中一直有正确的英雄榜样,在选择人生榜样上,你要非常小心。我最早的榜样是我的父亲,对于你们很多人来说,做父母是人生最重要的工作之一,在孩子出生的一刻起,你就担负起了养育的责任,他们从你的言和行中学习,你的言行不一致会对孩子产生深远的影响。
我的父亲给了我无条件的爱,地球上没有其他任何的力量,能够和之相比。我做过很多叛逆的事情,但是我知道到最终他会支持我的,这是一种对于你成长非常重要的支撑力量。我的太太也给了我非常大的影响,她给我了很多支持,扶持我成功,如果我是和另一个人结婚,也许我就不是今天这样了。
在找到 Ben Gram 之前,我没有任何的投资哲学,我读了很多投资的书,尝试做股票,和别人聊投资,但是我并不知道我在做什么,然后我读了他的书,上他的课,并且为他工作了几年。其实读书就可以学到他的思想,上课和为他工作增强了我的学习效果。如果说 Ben 是圣经旧约,那么 Charlie 就是圣经的新约,两本都需要读。Tom Murphy 弥补了我关于运营的知识。我从这些人身上学到了很多。人生路上,还有其他一些人也都教了我很多。
Q8:什么品格,让人能够实现全部的潜能?
巴菲特:我没有见到什么人能实现他全部的潜能,但是如果一个人有 500 马力的能力,却只用 100 马力去行动,那的确不够理想,但很多人就是在这样的状态。如果你和我一起做一个游戏的话,我想你可以自己得出这个问题的答案。
假设你在一个班级上,大约 20 个同学,假设你有机会购买另一个同学一生收入的 10%,那你就要从剩下的 19 个同学中选择了,你有一个小时的时间。一个小时后,你以什么样的标准来选择呢? 你会选择智商最高的同学吗?你会选择分数最高的吗?你也许会选择谁家族最有钱,这种不能算(笑声)。因为大家都有接近 500 马力的能量,有些人可能 490,有些人可能 520 马力,所以你会选择具有最高的输出效率的人。你不会选择最高智商,或者最高分数的人,你会选择那些具有最良好品行的人,高尚的品行让他们输出的效率高,让别人愿意为他工作,让他成为下一个 Tom Murphy。
好,假设你选出这个人了,然后要求你选出另一个人,你看空他的未来收益的 10%,那你会选谁?(笑声)你也不会选成绩最差的人,你会选择你最不愿意一起工作的人,他们干的少,但是拿的功劳多,他作弊,总之他具有不好的品行。如果你看看那些好的品行和差的品行,你会发现,这些并不是天生的,而是你在后天可以养成的,你可以选择慷慨大方,也可以选择很吝啬,你可以选择邀功请赏,也可以选择不邀功请赏。这些都是可以后天养成的品行特点。我鼓励你们把好的和不好的品行都列出来,然后看看你们的偶像中哪些好的品行,是你可以学会的。Ben Gram 在年轻的时候,就这么做过。如果你一直这么做,随着时间推移,你的潜能利用效率就会越来越高,人们就愿意和你一起工作,而不是他们必须和你一起工作,这会有很大的不同。把自己变成拥有这些良好品行的人,这不是火箭科学,我没法具体告诉你如何做,但是应该尽可能早的时候开始。
很多刚才谈到的品行都是一种习惯,你不能说到了 60 岁才去改变自己的性格习惯。看看这些好的品行和差的品行,为何不见贤思齐呢?这又回到另一个问题,你如何选择正确的英雄榜样?如果你有一天能做到像 Tom Murphy 这样,那当然很好, 只要向这个方向努力就行,如果做不到 100%也没有关系,不必追求完美。尽力而为,这个过程中你会犯一些错误,我看到很多人因为过程中犯了错误而痛苦,甚至被打败了,要向前看。当然你人生做的最重要的决策可能就是结婚,这个决策要认真考虑。
Q9:您在商学院学到的最主要的内容是什么?
巴菲特:我当时对于读书不是最有兴趣,我比较急于快点开始工作。我申请哈佛商学院时被拒绝了,我后来在哥伦比亚大学商学院读 MBA,几个教授给了我非常大的影响。其实如果你能遇到 3-4 个好的教授,他们就能改变你的人生,你不需要一定在学校才能找到找到,他们也可能是你家人。
在哥伦比亚商学院读 MBA,我能记得的就是两位教授,Graham 教授和多德教授。我去那里读书,主要原因是想尽可能多从他们那里学习到知识。我去 Columbia 的故事很有趣,首先我申请哈佛被拒绝了,然后我在奥马哈大学图书馆找各个大学商学院的介绍,看到 Gramham 教授和多德教授的介绍,我当时没什么概念这两位还教书。我以前读过他们写的书,然后我想这些作者,就和 Adam Smith 一样,是 200 年前的人物,所以我没有怎么注意。现在我看到多德教授是哥伦比亚大学的金融系副主任,我就决定要去哥伦比亚大学商学院读书,但是那个时候已经 8 月份了(注:9 月份就开学了,一般申请是来不及的),就写了封信给他。我写道:“多德教授,我以为你们都不在人世了,现在我发现你们还活着,我一定要来读书,听你的课”。他接受了,之后我们成为了一生的朋友,这是非常好的事情。现在我就只记得 Granham 教授和多德教授了。
我在沃顿商学院读了两年本科,因为我父亲希望我去那里读书,然后我转学到了内布加斯加大学。
另外有一个非常最重要的能力,是我是在商学院可能学不到的,就是公开演讲得能力。我最早连在大众面前,告诉大家我的名字都做不到,而且后来我越来越不敢在大众面前讲话。我知道我必须要克服这个缺点,但是我很难做到。我在哥伦比亚读书的时候,去市区参加了一个[戴尔]-卡耐基演讲培训班,第一次去的时候,我开了张支票,但是因为害羞,我都走到门口了,还是没有去听课。
后来我回到 Omaha 做股票销售,那时候我大概 20 岁左右,长的像 15 岁,心智大概只有 8 岁。我就是知道我必须要克服这个弱点,如果你不能和大家进行沟通,你将处于很大的一个劣势,你内心有很多的东西,但是你不能交流出来,这太可惜了。我写作不错,但是我公开演讲不行。所以我又去看了在 Omaha 的[戴尔]-卡耐基课程,这次我和教课的老师成了朋友,然后我付了 100 元的现金,我知道如果我付了现金,我在星期一晚上一定会去上课的。课上大约有 30 多人,他们都不知道我的名字,他们都是比较不善于公开演讲的,所以我感觉舒服很多。我的人生发生了很大的转变。每周一,老师会发一枝铅笔,奖励上周对于新学到的技巧做的最好的人,结果有一周,我向未来的太太求婚成功,并且还赢得了铅笔,所以你看我一周就拿到了铅笔,也搞定了老婆,还是非常值的。
如果你能和大家良好沟通,那你至少能增加 50%的价值。这个课程一结束,我就开始在 Omaha 当地的大学自愿去教书,因为我知道,如果我不努力练习在公开场合教课的话,我就会缩回到过去的状态里面去。我想向你们所有的人说,学习好写作和演讲是最重要的技能之一,忘记那些资产定价模型,或者 B-S 模型,或者 π 值,学习如何沟通,至少能增加你 50%的价值。从这个角度想,对于你们在座的每一个人,我都愿意付 10 万美金来购买你们未来收益的 10%,这说明你们至少值 1 百万美金,还不算你们已经赚到的钱,纯粹你的能力就值这么多钱。如果你的价值增长 50%,那就是价值 50 万美金。也许你现在不能再以 100 美元的价格来学习[戴尔]-卡耐基的课,但是这会是你非常合算的投资。在我的办公室,我只挂了一个学历证书,就是戴尔-卡耐基的证书,它重大地改变了我的人生。
And I’d say that our neural nets, you know, maybe there is some kind of limitation which could be addressed by, for example, asking the neural network to think out loud.
我想说,我们的神经网络可能确实有一些限制,可以通过让神经网络“思考出声”来解决。
This has proven to be extremely effective for reasoning.
这种方法已被证明对提升推理能力非常有效。
Q10:您对于经济危机的看法?
巴菲特:我在 1930 年 8 月 30 日 出生,这说明我是在 1929 年 11 月 30 日被父母孕育的。我父亲是证券股票销售人员,股市大熊市,他什么股票都卖不出去,所以那段时间他就只能呆在家里,这样我母亲就怀了我。所以某种意义说,我是 1929 年股市大跌的产物。如果我父亲在那一年能够卖出很多股票的话,可能就没有我了。1929 年经济危机的时候,失业率高达 25%,4000 家银行破产,我的父亲一年以后没有工作。世界永远会充满不确定性。1950 年当我毕业的时候,我最崇敬的两个人,Ben Granham 和我的父亲,都说 Warren 你会有非常好的未来,为何不再等两年你再碰股票,因为现在股票价格已经非常高了。我没有选择等。
在 1930 年的时候看,经济大萧条,后面又接着有世界大战,而且有那么几个月,大家都觉得美国可能会输掉战争,不要因为看到世界很多问题,而觉得沮丧,因为世界上永远都会有问题存在。你也应该看到机会,从我出生的时候开始算,80 年后,美国的真实人均 GDP(调整通胀后)增长了 6 倍。你想象在一个社会中,就一生的时间,你能获得 6 倍的财富增长,我发明不了电视的发明,发明不了空调,发明不了电脑,但是我得到了这么多的好处,是因为一个事实,无数的人们在努力寻找把工作做的更好的方法,把这个世界变得更加美好一些。过去 80 年已经有 6 倍的涨幅,但是如果让我选,我更愿意在今天出生,世界会有很多的问题,但是世界也会持续向前。回到历史上的任何一年,你拿出小记事本,记下那些负面的事情,你会发现有很多。而正面的事情,也许很难去找,但是从历史看,正面永远都战胜了负面的事情。现在你们这个年龄所在的时代,是一个伟大的时代。每一年都会有一些不幸的事情,有人为之哀伤,但如果你看看周围,就会发现有各种各样的人都比 5 年或者 10 年前过的更好。给你们一个例子,1918 年,在电话发明后的第四年,要从纽约给旧金山打一个固定电话需要花掉 18 美金,是一个美国产业工人 54 周的工资。现在你打一个电话几乎不花什么钱,这个世界已经变的好太多了。你也可以看互连网的例子。我可以上 Youtub,然后连续几个小时的娱乐自己。
Q11:在最近“名利场”杂志的访谈中,您谈到美国的系统能够很好的释放人类的潜力,那究竟什么是你说的美国系统呢?
巴菲特:在 1790 年左右,大约有四百万人在美国所在地,那时在中国有 2.9 亿人,在欧洲大约有 1 亿人。我们也不比他们聪明,也不一定更加勤奋,气候条件也差不多,资源也差不多,但是几百年后,我们的 GDP 是全世界之首,而且人们的生活有很大的改善。你需要问什么是成功后面的原因?你看中国人也很聪明,也很努力工作,气候也差不多。
我个人觉得至少有三点重要因素,我们在三个因素上发展到了相当的程度,以致于其他社会大体没有做到。
第一我们真正认为机会均等,任何人都有权利做任何事情,我们没有受到阶层,社会地位等的限制。
第二,我们相信法治,我们相信任何人不管社会地位,都应该受到法律的监管。
第三,我们相信市场经济体系,我们无数人为了无数人的明天的需求而努力工作。
虽然这三点,我们做的都不够完美。就机会均等而言,要记住,我们开始是歧视和压迫黑人的。当美国独立宣言写道“人人生而平等”的时候,我们其实远还没有做到这一点。我们没有通过宪法第 19 修正案,给妇女平等的权利和地位,直到 1920 才做到。所以那段时间,我们大概浪费了一半的人力资源。但我反而觉得深受鼓舞,因为如果我们只靠一半人就能取得这样的成就,那么如果全部的人力资源都能被开发的话,你可以想象我们将取得怎样的成就。
如果你相信机会均等,那你就应该相信尽可能给孩子们平等的高质量教育机会,那你就应该在起点线上让大家均等,那就应该让我父亲的孩子和洛克菲勒的孩子有一样的受教育的机会,就非常重要了。我们这些体系的特征让人类的潜力得到释放,你看到了从 1790 年到现在,美国社会发生的变化。而你看中国,看过去 35 年也发生难以置信的巨变,再看他们曾经几百年基本上没有变化。还是同样的人,同样的脑力和同样的勤劳,但是你看现在他们有爆炸性的增长,他们找到了有效的社会系统。他们的系统和我们的系统不尽相同,但是他们的系统也整合了那些释放人类潜力的想法。
我在访问中国的时候被震惊了,所有的人都在向一个方向努力去获得成就,政府帮助管理劳工,大家都有同样的目标和同样的紧迫感,整个国家都在改变。你在印度也看到类似的情况,在世界其他地方也能看得到。其实为何你会看不到呢?如果你看到美国这么成功,你想为何不能复制一些想法呢?然后你会把文化的差异,实践验证因素等融合进你自己得方案中。我的确相信,由市场体系,而不是由国王决定是生产稻米还是摇扇,是更好得体系;摆脱社会等级森严制度,转而相信人人都有潜力,这些产生了巨大的不同。这是美国社会运作的方式,这个方式已经传播到了全世界,中国是一个太好的例子,整个国家也就在这 30 多年的时间,发生了巨大的转变。还是同样的人,但是仅仅是人们相信他们可以做到这些。如果比较普通中国人 50 年前的物质期望和现在,都可以说这是两个世界。
有趣的是,在这个过程中,中国人积累了 2.6 万亿美元的储蓄。当美国经济繁荣发展的时候,我们建铁路等等,我们从英国借钱,曾经一段时间是纯债务国,后来我们很聪明地把钱都还了。而中国在取得经济繁荣的同时,还成为了世界上最大的债权国。当你看到成功的模式的时候,你就应该注意学习,虽然你不必完全照搬,你会发现这些成功模式就是有道理的。我看到过行之有效的行为模式,我看到 Tom Murphy 的成功行为方式,我父亲的成功行为方式,我太太的成功行为方式,我想我应该从中学到些东西,因为这些成功后面都有道理。一个人可以学习,一个国家也可以学习,我们在全世界都看到了这种爆炸性的增长。
我想美国曾经是原创的成功的范例,但不代表我们的发展已经结束了。我们内部也有很多的不均衡,如果做到了,还能发展更好。例如 19 号修正案的通过,就能释放女性的潜力,而女性的潜力和男性是一样的。我在 1930 年出生的时候,我有两个姐妹,她们的潜能我一样。但是她们没有机会知道其实她们会有多么聪明,因为我的父母虽然没有怎么说,对于她们和我有不同的期望。我们的老师也对于我们有不同的期望,不是因为我聪明,而是仅仅是因为我是男孩,这就是那个时代的社会规范。想想从那个时代到现在的社会进步,所有这些变革都使得这个社会成为一个更加有生产效率和更加公平的社会。
Q12:究竟什么是 BRK 的护城河,是什么在阻止其他的投资人以及工业控股公司来复制你的成功?另外除了保险产业之外,您看到有哪些行业也能够提供长期的低成本资金来源,如同保险产业的浮存金?
巴菲特:在我们的汽车保险公司例如 GEICO,我们的护城河在于低成本的核心产品。在美国,人们必须购买汽车保险,我们在卖大家都不想买,但是大家必须买的产品。他们不想保险,他们是想开车,但是不买保险,就没法开车。这其实是一个很贵的产品,每年每人要平均支付 1400 美元。因为他们并不是真的要买这个产品,所以也不需要买更漂亮的,或者闻起来更香的产品,所以他们想买最便宜的,能保护车的产品。我们的商业模式从公司创立就是低成本模式,当然还有其他不错的商业模式,但是我们的模式让我们能够接触到大多数的客户,而且基础已经非常巩固了,这就太好了。
在喜诗糖果 See’s Candy,我给你 10 亿美金,(看来你不是很激动啊),然后我说你砸钱去干掉 Seas Candy 生意,在加州建立更好的盒装糖果销售生意。你做不到,你不能进入加州 3500 万人的头脑,因为他们已经形成了观点,他们已经认知了 See’s Candy 的品牌,认知了她的“带来香吻”的品牌内涵,所以客户的偏好构成了 See’s Candy 的护城河,几乎没有可能跨越这个护城河,除非我们搞砸了,犯了非常严重的错误。
我们有很多种类的生意,也有不同类型的护城河。
美国西部只有两条大的铁路,在密西西比河以西,只有两条大的铁路,没有人还会再去建新的大型铁路了,现在可能还会建高速的客运铁路,但是运货的铁路没有了。我们支付了 430 亿美元来购买伯灵顿铁路公司,联邦政府和加州也在讨论建一条 800 英里的高速客运铁路,大约也要花 430 亿美金。我们有 22,000 英里轨道,6000 个火车头(几百万美金一个火车头),还有 35 座桥。没有人能够出得起钱来重建这些铁路。假设在平地是一英里 250 万美金的建设成本,在阶梯地形是一英里 5 百万美金的建设成本,估算的总造价远远超过 430 亿美金(假设按照一英里 3 百万美金计算,也要投资 660 亿美金)。
我们主要和 union pacific (联合太平洋铁路运营公司) 以及卡车竞争。我们的竞争优势很强,因为和卡车比,铁路运越重的东西越远距离,越有优势。我们的优势也越来越明显,因为我们可以用 1 加仑柴油运 1 吨的货物到 5 英里的距离。卡车做同样的工作,需要耗 3 倍的油。油价上升对于我们更加有利。高速公路拥堵也对于铁路有好处。
我们和联合太平洋的收费比卡车的收费贵。有时候,卡车比铁路更快送达,所以这对我们的竞争优势有一定的限制,但是我们的护城河还是很强大的。
我们在不同生意有不同程度的护城河,你可能还要问在母公司这一层的护城河是什么?我们有一个非集权子公司独立运营的结构,一个其他大部份产业公司都不能提供的运营环境。有些企业家想出售生意,但是还想继续负责运营,所以他不想任何人干涉他的运营,但是他希望有一个总部来负责所有的财务,法律和公共关系。但是他们不希望总部有个人告诉他说,下一周应该销售什么商品。我们基本上在这个领域是独一无二的企业,但不是所有的人都喜欢我们这个做法,但我们是唯一以这个模式运营的企业,所以我们有单个的护城河,也有总体的护城河,我们的工作就是每天不断地把这个护城河加宽。因为每天护城河不是在变宽就是在变窄。我也有一些生意,护城河在变窄,或者根本就没有护城河,这时我告诉管理人员要把鳄鱼和鲨鱼都扔到护城河中,好在这种情况并不是很多。
Q13:对现在年轻学生的职业规划有什么建议?
巴菲特:如果说建议的话,唯一一个就是要顺着你的热情走。我有三个孩子,他们做的事情都不相同。找一个你愿意全身心去做的工作,这就是我正在做的,我都八十岁了,当然也可以去做其他事儿,但我选择继续我的事业。我知道我喜欢什么,我不知道你们喜欢什么,但你们能想清楚也能找到。我 23 岁时找到了份工作,我不会太关心薪水问题,只对我做的事感兴趣。
Q14:在您的一生中有没有一瞬间迷失了自我?
巴菲特:我倒不认为那是个瞬间。12 岁的时候举家迁到华盛顿,原有的生活都被打乱了,我有点变坏。那段时间我比较叛逆。我结婚 5 年里,也有变化。但是都是个过程,而不是某个突然的瞬间发现世界改变了。因此时时要向别人学习,幸运的是我遇到很多有趣的人,选择正确的崇拜对象很重要,会帮你走出迷失。
Q15:有那么多写你的传记,哪部是你最喜欢的?或者说你把哪部推荐给年轻的投资者让他们更好地理解你的投资哲学呢?
巴菲特:如果想知道我的思维方式,我推荐由 Larry Cunningham 写的。这本书将我 40 年的思想组织起来,很好读。有关于投资的思想和管理的思想,Larry Cunningham 的书最好。而就传记来说呢,可能 Roger Lowenstein 的更好,Alice Schroeder 长了一些。有些人喜欢隔一两年就写我一两本自传。Janet Lowe 的书也值得推荐。我的传记写来写去已经变成个小产业了。
尾声
虽然已是 81 岁高龄,巴菲特站在台上精神抖擞地演讲两个多小时,期间笑话不断。巴菲特的热情感染着小会场的每一位学子。巴菲特在演讲结束前说,请两位男士和两位女士与他同车前往餐厅,其中一位受邀者是南京大学“赵曙明院长”。
南大商院赵曙明院长上了巴菲特的车,让赵院长感到意外的是,巴菲特不仅没有任何保镖前呼后拥,竟然还自己充当了驾驶员。是他亲自开车,而且开的是美国通用汽车公司生产的 2006 年凯迪拉克小轿车,外观很小,车内也不是很宽敞。他要赵院长坐在副驾驶的位子上,巴菲特先生向赵院长了解了南京大学商学院的情况,了解赵院长的情况,赵院长邀请他有机会到南大,让南大更多学生有机会听到像这样的演讲,巴老高兴地说,有机会一定去。车上,赵院长问巴老的身体,巴老说,有一位一直活到 103 岁还在为哈撒韦公司工作的罗斯女士,他在她 99 岁时跟她签了一个“互不竞争”的协议,希望比她多活五年。
到达餐厅后,股神没有食言,立即坐到南大的餐桌上。这么近距离地面对世界股神,国内记者和南大精英们都兴奋不已。
其中某国内记者拿出了刊登有巴老照片的扬子晚报,巴老非常高兴,和该报记者一起,扬起登有他照片的扬子晚报合影。当记者要回自己座位时,他大喊一声:“姑娘”,让记者留在他身边,同时从身上掏出钱包,示意合影纪念,这一举动让在场的人惊喜不已,好多双手都同时“伸向”巴老的“钱包”合影,希望能沾上这位世 界上最有钱的人的“财气”。
午餐时,巴老选择了南大师生所在的餐桌上,面对如此近的距离,南大学生兴奋不已。巴老说,他从小喝[可口可乐],吃牛排和汉堡,还有巧克力冰沙,到现在这些习惯一直没变。
一阵窃窃私语后,南大学生林劲峰拿出了一瓶中国白酒要赠给巴菲特。老爷子虽然不喝白酒,但他对这份礼品非常“领情”,举起酒瓶做豪饮状,然后放下酒瓶又装作喝醉状,那股与他身份很不配的孩子劲让全场大笑。
博大的胸怀,过人的智慧,幽默的个性,简朴的作风,这位世界巨富彰显出的巨大人格魅力,给南大修学短训班财富之旅学生留下了最大的震撼。