在位于知春路盈都大厦的今日头条办公室里，《好奇心日报》记者见到了今日头条的创始人张一鸣。他还是一贯的 IT 男装束，出镜率极高的灰色 T 恤、牛仔裤、运动鞋。

32 岁的张一鸣，个头不高，说起话来慢条斯理。他一手创立的资讯阅读应用“今日头条”（截止到 2015 年 4 月）累计激活用户 2.4 亿人，日活跃用户超过 2000 万。

今日头条并不是张一鸣第一次创业，之前他先后参与和创建了酷讯旅游、饭否网、九九房。他说作为“重度信息的需求者”，创立今日头条的初衷就是“希望你需要的信息，能够在第一时间告诉你”。

“个性化的信息推荐引擎”是今日头条的核心定位。用张一鸣的话说，今日头条不仅是一个新闻客户端，还是信息分发平台。

当我提出质疑——三大门户（新浪、搜狐、网易）这些媒体公司，最终都被 BAT（百度、阿里和腾讯）取代了，今日头条又怎么能避免这个命运时，张一鸣反复对《好奇心日报》强调，“今日头条不是一家媒体公司，而是一家具有媒体属性的技术公司”。

他坦然地面对去年的那场突如其来的版权风波，“我们迄今为止没有一起版权诉讼失败的官司”。不过，尽管已经过去大半年，但今日头条还是会时不时地被贴上“盗版”的标签。张一鸣认为今日头条的价值要远远超出现在众人所能理解的范畴。他经常以谷歌创始人拉里·佩奇和谢尔盖·布林在斯坦福校园里创建谷歌为例，“早期搜索引擎也被斥为盗版，今天大家肯定不会这么看，搜索绝不仅仅只是盗版这么简单。”

他说自己是个偏保守的人。在创立今日头条的头一年，他很害怕 BAT 们知道今日头条的存在，于是一直在躲。如今躲不了了，只好直面迎战，但他还是希望能保持低调一点。“有人希望行业更热闹，我倒不这么希望。我一直很奇怪为什么那么多公司喜欢开战略发布会，战略其实是内部的事，悄悄地做便好。”

但他又希望自己能够激进一点。从早期 20 多人的团队到现在的 500 多人的团队，他希望员工数还能继续上升到一个量级。

目前今日已拿到三轮融资（总共 1.2 亿美元），公司估值达 5 亿美元左右（不过也有人说今日头条的融资没有他们声称的那么高，你可以自己揣摩下）。但不管怎么说，这对于成立不到三年的今日头条来说，已经够快了。我们关心的是，5 亿美元估值之后，今日头条的成长空间在哪里？ 张一鸣接下来又会怎么玩？让我们听听他怎么说。

好奇心日报：某种程度来说，今日头条做的事情和新闻客户端很相似，不少人有疑问，你到底是一家媒体公司，还是一家技术公司。

张一鸣：我们肯定不是一家媒体公司。今日头条不仅是一个新闻客户端，还是信息分发平台。媒体公司一般有它的主张，它的内容风格，有的还写社论、主编语，我们没有。但我们传播信息，具有媒体属性，百度也有媒体属性，微信、微博也有媒体属性，你可以说我们是一家具有媒体属性的技术公司。

从人员构成占比就可以看出来。我们是工程师居多，他们是媒体人员居多。目前今日头条有 500 多人，产品技术有 200 多人，法务、行政、法律等职能岗位有 100 人左右，销售岗位有 100 多人，其他的运营岗位，比如内容合作加起来有 100 人。技术人员是最大头。

好奇心日报：换句话说，你更倾向于把今日头条定义为一家科技公司，是否也是因为媒体公司里到目前为止没有出现什么真正的颠覆者。

张一鸣：当然内容很难颠覆，至少不是我擅长的。换句话说，我希望大规模地促进信息更有效的分发流动，促进社会效率的提高，通过做内容是难以做到的，你可以有一篇很有影响力的内容，但是你无法大规模且系统的提高，这肯定得依靠科技来实现。

好奇心日报：那么在你看来，谁是今日头条最大的对手？

张一鸣：传统意义上具有媒体属性的技术公司最典型的就是门户，但我不觉得门户足以成为对手。或者说，门户是有一定技术属性的媒体公司，今日头条相当于是搜狐加新浪加凤凰移动端的总和。

其实作为一家科技公司反而有更多的竞争对手，首先就是 BAT，尤其是百度和腾讯，是大部分重要领域的科技公司的竞争对手。但我们不是照搬某个需求，或者说不是对标某个产品，没有和他们形成直接的竞争，不像高德地图和百度地图的竞争，美团和糯米的竞争。我们是面向未来新的产品形态。

好奇心日报：今日头条目前已拿到三轮融资，整体的发展速度，有没有超过你的预期？

张一鸣：还是超过了，我整体偏保守，不论是用户规模还是公司规模都高于我的预期。截止到目前（ 2015 年 4 月），今日头条累计激活用户 2.4 亿。现在我倒希望自己可以激进一点。

好奇心日报：快速的成长后，也带给你不小的挑战。

张一鸣：是的。首先发展是最重要的，发展可以解决很多问题。其次，理念也很重要，我们在很多事情上不是特别有经验，所以应对这些挑战时不会瞎折腾。

不要头脑发热说某某公司引入了什么卓越计划，我们就要引入什么模式。既然管理不是特别有经验，那就少管理，招聘好一点的员工，告诉他目标，让他自己管理。这也许不是最高效的办法，但肯定是一个还不错的方式。

好奇心日报：目前整个管理团队是如何架构的？

张一鸣：其实我们还谈不上架构。现在有十几个人向我汇报，公司内部是不设抬头的，也没有设什么层级，不论在福利待遇或者各种方面，都是按工作需要。有的公司希望层级很严谨，我们不追求。

好奇心日报：从 20 人的团队到 500 多人的团队，显然很多事情你不可能再亲力亲为了。

张一鸣：所以在充分放权。当公司在有 100 人之前时，我管理的还是很细致的，200 人之后，我就开始放权，反正也管不了了。

好奇心日报：那你会把精力主要放在哪一块？

张一鸣： 我把精力主要放在两件事上，一是产品和技术，二是招聘。这两块，再小的细节我都会过问。但市场和销售，我基本上从不介入。

好奇心日报：这已经不是你第一次创业了，看起来这次创业你好像没有之前的那种焦虑感了。

张一鸣：以前我会有，现在是少了。我以前反复在讲对不确定性的拥抱，不确定性高的话你会焦虑，你老希望有一个确定性的结果，首先你接受不确定性下的最差结果，承认不确定性高是一个无法改变的事实，你就可以更大胆地拥抱不确定性，这时候你反而做的更好。不仅是创业，你做很多事情都要拥有不确定性。

好奇心日报：今日头条目前的广告收入有多少？你对目前的广告满意吗？

张一鸣：具体的数字不便透露。我还是比较满意的。

好奇心日报：不少用户觉得今日头条上的广告形式显得过于单一。

张一鸣：正在改进，会有更多的形式，比如接下来会有视频，着陆页会更丰富，让用户可以直接转化。视频的形式会在今年 5 月或者 6 月上线。

好奇心日报：目前还是汽车广告占大头吗？

张一鸣：不是，汽车占比是在下降的（具体数据不方便透露），互联网服务、快消类广告是在上升的。汽车广告的相对值每个季度都在下降，网络服务则是每个季度都在上升。内容上，还会有更多主题的广告，比如旅游类的，目前我们还很少有旅游的广告。

好奇心日报：不少公司都在不断探索新的商业模式，在广告上你有过困惑吗？

张一鸣：我们其实在广告这方面应该是最少困惑的公司，从来没有放过任何形式的传统意义上的广告，从成立到现在，我们所有商业化的形式没变过，模型没变过，预测没变过。虽然大家在不断探索新的商业模式，但是我们没改过，我们还是做精准的需求广告。

好奇心日报：那么在广告上有哪些是目前需要解决的问题。

张一鸣：我认为进度还要再加快，广告可能还要更丰富，可读性要更好，我们还有很多设想没有兑现。另外，广告销售团队现在是 100 多人，我们比同类型公司的销售人员要少很多，人数上还不够，未来还需要继续招聘。

好奇心日报：你说的没有兑现的设想，除了视频，还有哪些？

张一鸣：我们其实是可以做到更细颗粒度的精准，更多场景的精准，比如你从北京去九寨沟旅游，我们可以给你推荐一个当地的旅游攻略。现在整个团队都在进行这方面技术相关的开发。

我希望把广告做的更好，能够对用户有帮助，让他们对使用体验不反感，对广告主有好的效益。到目前为止今日头条完全没开放开医疗广告，这块我们是比较谨慎和克制的，不能因为要商业化而对用户产生太多不好的影响，

好奇心日报：未来会一直都不放开医疗广告？

张一鸣：等到有把握的时候才会放开，这个事情要在总体上是正向有益的，这也是个原则，这个事情既要对用户有益，也要对客户有益，

好奇心日报：今日头条也在做一些新的尝试，比如旗下电商平台“今日特卖”。 是打算转型做自有商城吗？不过那些导流电商目前活得都比较艰难。

张一鸣：很多广告主在卖东西的时候，希望用户能够直接购买。比如说一款新手机在我们上面做广告，不少用户就希望能够直接买下来。出于这样的目的，我们做了电商，目前今日特卖更多比例是可以在平台上直接完成交易的，不完全只是导流。在一些导流上，我们选择的都是一些比较大的平台，比如京东、淘宝。为的就是让用户体验比较完善。总之，我们是以用户体验为标准，不会让今日特卖导流到更多的网站。

好奇心日报：你把谁作为今日头条的标杆公司。

张一鸣：我看企业创始人传记看的比较多，我个人比较倾向 Facebook。我希望在人才观、管理的风格、很多理念上是比较接近 Facebook 的。

好奇心日报：Facebook 的成长也经历了一些弯路，对于今日头条来说有哪些是值得借鉴的地方。

张一鸣：他们属于产品上步伐幅度较大的。尝试了很多项目是失败的，遭到很多用户的反对之声，但他们坚信这个方向是可行的，又重新再做一遍。他们是抱着企图心的，大胆地在尝试。这挺值得今日头条学习的，不要满足于现状，在产品上也应该敢于迈大的幅度。虽然我说不要瞎折腾，但是产品上还是需要折腾的，今日头条也在这么做，不要拘泥于现状。

好奇心日报：你会给目前的今日头条打多少分？

张一鸣：满分是 100 分的话我打 30 分。因为在产品上、技术上，内部运营管理上都有很大的提升空间。

好奇心日报：从产品希望实现的程度，你到底希望它达到一个什么样的效果？

张一鸣：我们不是像网易那样做“有态度”的新闻客户端，而是要做“没有态度”的新闻客户端，为每个人提供自己感兴趣的新闻。我们一直在努力优化算法，当用户的兴趣发生变化时，如何能更迅速地捕捉到，并且做出回应。我希望能够消除很多人“早知道今日头条就好了”这种感叹，把这句话变成“好在今日头条上告诉我了”，这个其实还是有很大的挑战。

好奇心日报：两年多前我采访你时，你说特别不希望 BAT 知道你的存在，那会你挺害怕竞争的。现在竞争对手越来越多，比如搜狗联合腾讯推出了“微信头条”，也被业界看做是今日头条的强有力的追赶者。你怎么看你们之间的竞争？

张一鸣：早期我是躲，现在躲不起了那就加快。首先，我们还继续保持对事情的独特理解，Facebook 做到别人没做好的，很大原因是他们对事情有独特的理解，这个独特理解不仅仅在于界面长的怎么样，按钮怎么样，包括这个产品的研发路径，什么事情尤其重要，什么事情不是。我们团队对愿景的理解和热情，对方向的理解要比别的公司高。第二，在行动上我们要比别的公司坚决、快。

就这两点，其他都还好，竞争的事情是你不能改变的，我一直打一个比喻，就像你在跑步过程中主要向前看，偶尔看一下左右，就不要回头了。

我们愿意让大家知道我们的存在，也愿意分享我们已经做的成果，不过未来更具体的设想还是会保持低调一点。我们不会去像一些公司一样，开战略发布会，把自己想什么的都对外说出来。我一直很奇怪为什么那么多公司喜欢开战略发布会，战略其实是内部的事，悄悄地做。

好奇心日报：不断有竞争对手的加入，在你看来是一件好事还是坏事？

张一鸣：有人希望行业更热闹，我们倒不这么希望。好在后来我们发现他们只是跟你相似而已，他最本质的想法跟你并不见得完全一样。他也许就是来凑热闹的。

好奇心日报：但也有可能是来颠覆整个格局的。

张一鸣：对，反正你管不了它，就不用去管了。你后面有辆车，不管它是横着开还是竖着开，你就快点往前开，看好前面的入口左拐还是右拐，至于后面的车怎么开，有多少辆车在后面开，我们没有太关注。

好奇心日报：你挺乐观的。

张一鸣：我是一个长期乐观、短期谨慎的人。

好奇心日报：您怎么看今日头条所处的行业格局，未来会出现一家龙头企业吗？

张一鸣：这主要取决于会不会出现网络效应和规模效应。这是由行业特性决定。如果行业天然是分散的，也就是规模做大后，其边际成本不会下降，那就不会出现龙头企业。比如门户网站，就很难出现，因为不同的门户有不同的风格，用户自然就分化了。但个性化的推荐引擎就不一样，它初始投入高，边际成本低，具备规模效应和网络效应（网络效应是指随着用户增加，价值呈几何级数增长）。一个产品规模越大，所具备的竞争优势越多，这个行业就容易出现龙头企业。这么分析，个性化推荐引擎行业在未来应当会出现一个龙头。

好奇心日报：不久前，国家版权局正式入驻移动资讯客户端“今日头条”，并开通“头条号”。这是不是对去年版权风波之后最好的回应？

张一鸣：我认为今日头条在版权方面做的非常好。我们迄今为止没有一起版权诉讼失败的官司，之前和我们都有争议的，现在基本上都达成合作了。除了国家版权局，已经有 20 多个部委入驻了，政府机构就更多了，还有各种机构，公益机构等等。很多政府机关都把我们作为政务发布，促进社会更透明，跟政务公开的平台，我觉得是自然而然的事情。

其实回头看，需要感谢去年版权风波中的那些批评者，因为他们的批评，让我们投入更多的力量，帮助内容生产者最快地找到自己的用户，我们未来还会开放更多工具协助内容生产者。

好奇心日报：换句话说，这是否也是因为我们政府关系做好了。

张一鸣：我只能说 90% 的原因在于我们在版权上的保护，内容平台上的建设做得好。

好奇心日报：目前合作的媒体有多少家？

张一鸣： 入驻今日头条平台开通头条号的内容生产者超过 2 万个，其中媒体、政府和机构约 5000 家，其中合作的传统媒体超过 1000 家。

好奇心日报：在你看来，入驻今日头条，这 1000 多家的传统媒体到底能得到什么。

张一鸣：收入、关注度、流量。我们有直接付钱的，向传统模式付版权费。

好奇心日报：付费的比例应该很少，收入也不高。

张一鸣：估计有 100 家是有付费的，收入不高但是符合行业标准。

好奇心日报：未来如何避免门户与传统媒体之间的零和游戏的问题。

张一鸣：坦白说其实很多新媒体和我们合作会更好，他们本身在经营上是能够从线上获得流量，通过新的商业模式。从我现在看到的反馈来看，如何帮助传统媒体这方面，更主要取决于团队本身的思路，要看他们转型新媒体的进度，他们本身没有太大改变的情况下，我们还是比较难帮到他们的。

好奇心日报：这也是你需要解决的一个问题。

张一鸣：不见得一定要解决，为什么呢，新媒体占整个内容构成的比重已经超过大家的想象。在我们平台上，入驻今日头条号产生内容，在我们所有的展示中、浏览中占70%以上。其实大家低估了新媒体创造内容的能力。

好奇心日报：你觉得头条在媒体价值方面，最大的价值在哪儿？

张一鸣：现在是这样的，整个媒体的格局在变化，分发创作都在变化，对于整个行业来说，我们促进了更长尾、更小众的内容生产。前几天我同事分享一个内容是讲古筝的，这类内容以前是没法在杂志上发行的，现在可以了，我们会把它推送给古筝爱好者。其次，意义在于它促进了社会上信息交换，比如前面提到的政务公开，政府的工作报告，案件信息、警情提示，社会效益跟社会上的信息交换速度是有关系的。

好奇心日报：你对目前的媒体环境怎么看？

张一鸣：我认为以后会有很大的变化，很多领域会变成认知盈余的产物，有很多创作是会有很多的认知盈余，有表达欲望的人来完成。比如说我可能会写一个产品设计的心得，我的同事可能会写一个技术博客，这些内容都是认知盈余的创作，也是一种分享经济，你把你的认知分享给其他人，很多领域都会这样，会更长尾，这对媒体会影响很大。

好奇心日报：今日头条未来会做一些深度内容吗？

张一鸣：深度内容我们会尝试一些合作，我们希望能够为创作高品质深度内容的人提供一些平台。这方面目前不想透露太多。

好奇心日报：用户对今日头条的一些反馈，你一般怎么获取。

张一鸣：我每周一中午会看一篇上周的所有反馈，然后合并同类项。目前反馈的点基本上是还是重复、推错了、过时。

好奇心日报：收到这些反馈之后，如何去解决。

张一鸣：我们不是那种经常打鸡血的公司。在正确的道路上用合适的人，用合适的方法在做事，不断有进步就 OK 了。

我们会看到本周相对于上周有一个改进，比如这类的投诉下降了 20% ，只要看到这个结果就好了。80% 的反馈我是不做要求的，只有一些突发的，或者说应该避免的问题，我会盯一下。

好奇心日报：未来会考虑做一些硬件产品的开发吗？

张一鸣：至少比较长时间内不会，但我们会和硬件公司合作。

好奇心日报：我们注意到今日头条有一个战略投资部门一直在招聘，准备向哪一个领域投资？

张一鸣：我们的投资是对主营业务的补充。我们会看一些垂直内容的，比如说垂直社区，垂直的一些工具，对信息创作分发的工具，还有任何一些我们可能感兴趣的领域。

好奇心日报：投资部门目前有多少人？

张一鸣：在职的有两个人，应该会再招三个人。我们是一个科技公司，有很多数据可以分析，这些数据也有一些结论，我们不希望浪费这些结论，这是从投资角度上。

好奇心日报：现在已经有投资的项目了吗？

张一鸣：目前已经投完了六七家，都不是直接做内容的，而是工具类（我不打算现在告诉你是哪几家）。未来内容也可能会投资，我们最近还在研究中。

好奇心日报：2015 年对你来说最重要的事情是什么？

张一鸣：我们有一些产品目标，整体希望日活有三倍的增长。还希望在国际化上有一些成绩，产品本身希望在用户的兴趣讨论上能够再迈进一步，希望把评论做的再更进一步（对未来的战略计划我们不能说太多）。

好奇心日报：所有的部门当中，你觉得最应该扩张的是哪个部门？

张一鸣：技术，至少可以再翻一番。

好奇心日报：今年最需要解决的问题是什么？

张一鸣：招到好的人，把团队的管理水平提高。

好奇心日报：最近有在看什么书。

张一鸣：我一般都看一些比较经典的的书。昨天晚上复习了一下《卓有成效的管理者》。我看书的数量没这么多，一个月平均中文书两三文，英文书半本到一本。

好奇心日报：现在身边越来越多的人都在谈互联网创业，你对想要创业的年轻人有什么建议吗？

张一鸣：我觉得现在进入到，“互联网+”跟以前的“降级论”比较像，大家都在改造各种传统行业，一系列的 O2O 出来，我倒是希望有更多人能做升级的东西，在新兴的领域，重大的领域，基础性的领域。不仅仅是汽车保养、外卖、洗衣这些领域创业，便利是挺便利的，但是作为科技创新来说，看着也有点烦，

不管是推荐引擎、人工智能，还是电动车，更重大、更创新的领域应该也鼓励去做。它有一段时间被一些人所唾弃，年轻人搞这些东西失败率挺高的，还不如好好搞一下三四线城市打工者喜欢用的，或者是变现比较高的，离钱更近。整个社会应该对他们更宽容一些。