访谈视频：《张一鸣、姚劲波访谈》。

海泉：你像现在其实是一个真的是一个创业大潮啊，人人皆可创业人人都皆向往创业的时代。我们看到很多这种自己的公司飞速成长啊！估值啪啪啪翻番，然后很多这个80后，成为亿万富翁的故事之后呢，更多人就就对创业趋之若鹜啊，其实呢，你们两个人在拥有了成功的光环之前。各自其实都创业了10年以上着，这深深说明一个问题，其实成功，哪有这么简单，不是今天想明天就能成功的，所以咱们先挥手一下自己比较坎坷，过去吧，你们俩人分别说一说就是呃自己那个10年来有没有最艰难的时候，或者甚至已经干不下去的时候，是什么时候？

姚劲波：我们那个年代啊！10年基本上是一个公司从创立到能够做到比较大这个，要建立的这个过程，今天可能稍微快一点，因为移动互联网的进化会快一点，现在我们看到有些公司3、5年就上市了或者是做了比较大了，这10年里面，至少我们这边，我们这边是58这个过程里面是还是有很多特别多波折的。

海泉：是最大的或者有什么的波折？

姚劲波：最大的波折就是金融危机的时候，08年09年的时候，我们这个融不到钱了，这个就公司差点就是转型，或者就关掉了。现在回想起来，就是说这个其实当时应该是能撑下去的，但是当时那个时间点，其实有很多动摇的想法，很多恐惧的想法。

张一鸣：我也折腾比较多年，但是，刚刚说坎坷吗？我倒没觉得坎坷，但是中间有很多波折就是说，有因为各种原因，产品不能继续，服务不能继续，或者是方向受阻，但是总体来讲，我还是觉得不坎坷的，对就是你就觉得这个事情有意思，那么还有人相信，这些事情，不管是团队还是投资人，那么就不是很坎坷。

海泉：但是你说的这个08年最难的时候，很多人都倒下了，那你当时是就是能够成功拿到再次融资的关键是什么？

姚劲波：我记得那会我见了几十个投资者，所以很多投资者就是说这个方向怎么样，不知道！这个点能不能成功，不知道！其实现在想想啊，如果那时候58的状态去跟现在的很多创业公司比，那会投资太直了，就是你傻子都应该能做出的判断，那会我们一天千万级的UV。

海泉：所以那时候千万UV都还有人不投。

姚劲波：对啊，那会是。零八零九年，我们因为一些很多，比如说在网上买买火车票，买卖奥运会的门票，合租等等很多业务已经很好了，行业第一了，千万级的UV，你找投资者，很多投资者其实认为你还没盈利。当时这个，他就是，所以那会的估值啊！三四千万美金。这么大一个团队这么大的流量收入。跟今天很多创业的出来，只不过因为他有BAT的背景，三五个不说，我要干这个事就能给这么高的估值啊！所以那个对比起来，就是几年的差别，但天壤之别。

张一鸣：环境我觉得确实是一代比一代好。当时这个整个市场风险投资要素，还不够不够这么活跃，只有像这个做的非常好的公司的还会遇到。

海泉：那时候恰恰是全球对一提互联网就恐慌的时候。

张一鸣：所以这更取决于你自己对事情的判断，有的人因为说这个投资火去做，有的人因为我说这个投资不火所以不做。

其实我最近想了一下，这一批互联网中移动互联网能跑得比较快的公司，其实发现他们在AB轮融资的时候都不太好，跑的最好的公司。

姚劲波：这是有逻辑的啊，恰恰因为你你有几个人做这个方向，这个方向就是那个阶段，资本市场不看好，所以就帮你筛掉了很多对手。就很多意志不坚决的用户的需求，其实不怎么受这个资本市场的冷热的影响，市场就是每年增长，比如说50% 50% 50%，你资本很火，也是这样，不火也是这样，所以有的时候就是，有的人创业时说，我能拿到工资，我就创业。有的人法就是说，我认可这个方向去创业。

海泉：你们觉得2016年的这个创业趋势来讲啊！号称是哪些渠道，哪些风口哪些什么领域来讲，还值得这些创业者去那儿去竞争，因为没有真正的蓝海了吧，哪些方面哪些范畴还值得去关注和探讨。

张一鸣：从刚才我们说的这个原则出发的话，还是要他自己感兴趣，且能做好的。这个市场的机会呢，总在变化，所以呢？其实我是谨慎给出建议，因为如果它感兴趣的事情能在10年后变好，那10年后成立，那么这也是一个OK的创业。比如说特斯拉，你要02年回答这个问题说，未来5年电动汽车是最好的方向，一点都不好，现在也还不是很好这个，但是呢，这个从现在我们来看，，还是挺不错的，很大的市场如何如何，但是，我想02年，谁也不能给出这个电动汽车是不是一个很好的这个，方向的建议，所以我觉得它感兴趣的事情钱，如果能做到很好的话，那么我觉得就就可以的，可能市场会大一点，会小一点，可能会顺利一点，会融资会顺利了，不顺利，或者用户增长会，快点会慢一点，我觉得主要是在社会上的一个领域，它能够感兴趣，且能做到非常好。

姚劲波：我跟他一鸣的观点比较一致，就是说所有的反思一个方向。如果被总结成一个什么什么B2C，O2O这样的词的时候，方向是事实上已经太拥挤了，因为很多创业者投资者不大懂得投资者都进入这个方向了，你要绝大部分创业者来说，你起点很低的进入这样已经被总结成一个好像一个板块这样的市场，你成功概率反而是比较低的。创业者往往是从你自己的这个日常生活出发，你发现这个社会不完美的地方或者说应该会往那个方向去，最好是还没有人关注的时候，你就下手了，对吧，当有一天这个，行业变成最火的时候，那你你已经是做好准备创业者，你也是最有可能拿到最多的钱的。那这时候行业一爆炸，那你就是最受益的这个这个机构。

海泉：那么16年的话，你们各自的这个那所说的行业会发生变化，你怎么判断。

张一鸣：16年的话，我觉得信息分发领域。其实我们不只是新闻，也不只是资讯，以及分发各种信息，我觉得信息分发领域的话，这个多媒体化，这肯定是一个非常大趋势。最重要的原因，也是有一个重大的变化：就是4G普及了，一个重大的变化会导致一系列的变化。第二个我觉得确实是会有想说的优秀的内容会有更多的新机构诞生，因为其实已经更明朗了，更多的优秀创作者，他会成立可能就像艺人一样的一个小工作室，这公司可能很小，这种变化叫做小型化，但是呢，也会有越多的优秀内容出来，过去15年，我们可能看到几个案例，无论是罗辑思维也好，还是16国报告，但是呢？我觉得16年会有更多的优秀的内容，成为优秀的商业公司，我主要看到这两个趋势。

姚劲波：除了补充一鸣的第一点，就是说移动的普及移动，手机终端计算能力的提升对吧？现在1000块钱就可以买到特别好的一部电脑相当于随身带着随时上网。另外一个就是说，每个人其实都会变成了一个广告的主体就对我们来讲啊！就每个人都要发布信息，就是说二手买卖啊！替自己代言，租房啊！转转代言，就是比如说，我们就训练这个趋势，我们就推出了转转就是说你以后家里的，因为每个人双11啊！什么双12买了很多东西，但其实你的家居这么大，你放到放不下送给送不出去，所以说，我们我们做了一个叫转转的产品。转转就是一个纯手机的APP，能够拍一下就能把那些东西很快卖出去。

海泉：这个特别好，每个人都可以把自己的闲置物品拿出来。

姚劲波：比如说以后，海泉我知道你很多衣服就穿一两次，你就可以把这个衣服拍下来，发到这个转转上，大家就可以买到原汁原味带海泉气味的衣服。

海泉：原汁的话原味的肯定是保证。

海泉：你看，今天我们肯定很多这个好奇点击开这个节目的人，更多的还是自己有创业之心，或者已经在创业路上的人。你们两个人可不可以他们初期一些的创业者一些建议？

张一鸣：我最近越来越觉得，其实对事情的认知是很关键，这句话很比较抽象方法。你对事情的理解就是你在这件事情上的竞争力。因为理论上其他的生产要素都可以构建。需要拿多少钱？拿谁的钱，要招什么样的人，这个人在哪里，他有什么特质，应该怎样的人配合在一起，所以你对这个事情的认知越深刻，你就越有竞争力。

姚劲波：因为我个人也做一些投资啊，周围的人创业我可能也会投一些钱，对很多时候，有的是爱面子，有的是真的看好。我个人比较欣赏的这个项目或者公司或者创业团队是什么？第一就是这件事情是你发自内心想做的，不是说我要你做这个方向，如果是后者的话成功概率打个五折，乘以0.5。是你真的发自内心想做这个方向，你已经为此思考了想到好多年，终于要下手了。这个跟那一鸣刚才讲的是很像，这是第一点。第二点，就是说有个团队不是一个人，有两三个跟这一块来做这个事情的人互相能够补足一些。

海泉：但你没有说方法问还是要方法论，昨天我下午开会，我们要运作的一个视频制作团队他们几个兄弟创业分工非常明确，但是每个人都平均股份。

姚劲波：其实，我想说1到3点，有一个人为主就行。如果他在初期，他就决定了有个人为主，就是那个人，他投了最大的资源，他除了钱了，或者他已经准备了很多年了。这个另外的两个人这个一般这种结构比较容易走的很稳当，一般就是说有一个人为主，有两个辅助。但是，都是有像样的股份，最好是50、20、10这样一个格局，再有天使投资在进来有一点点比重，这样的结构的话应该是比较稳固的一个结构。

海泉：最后再给各自在给这些想创业的小伙伴们一句忠告或者是温暖的话，都可以。

我觉得现在这个时代是创业最好的时代，就是说是社会在大的变化在变化里面就会有很多的机会，我祝所有的有志于创业的人都能够顺利的起步。然后快乐的坚持下去，

张一鸣：我想分享的是希望创业是一个过程，就和优秀的人做有挑战的事情，不是一个机会导向、商业导向！我现在中国也就是面临很大的变化也有很好的环境跟机会。中国应该有一些更多的公司跟团队去做，有挑战的事情，当然有更多优秀的人，因为做有挑战的事情变得更优秀。

海泉：感谢感谢，然后也希望有更多快乐的挑战者出现在我们眼前啊！感谢大家未来继续关注我们的创业中国，也希望跟劲波、一鸣有更多在创业中国相聚的机会。